Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Мнения, новости, комментарии

Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Tak!
31
21%
Tak!
31
21%
Hi!
18
12%
Hi!
18
12%
I can care less
24
16%
I can care less
24
16%
 
Total votes: 146

piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re:

Post by piligrim77 »

JiltedGen wrote:ReactoR - тупой и еще тупее?
Подпись зачем на латинском написал? Ты думаешь тут тебя многие поняли? И ничего написал же.
Так что учи украинский - а не понимаешь - тебе в другие темы.
слава богу, привету, и святому духу тут их не мало открыли


ну так и надо было написать что топик только для украинцев и обсуждение вести на украинском языке. а раз обсуждение идет на русском то непонятно для чего было писать первый пост на украинском?
да и более логично если есть желание общаться на ридной мове пойти на украинский форум.
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by ReactoR »

Groove wrote:С какой стати Газпром такой добрый что поделился половиной своей прибыли с пчелами Украины, не скажите ? :mrgreen:
Вы забыли, что было в 2006 году и какое политическое давление было на Россию, которая "душыт" молодую демократию. Задача максимум была разбить договор на поставку и транзит, она была выполнена. В те времена у Украины еще были договора на газ из Средней Азии. Вот так и возник этот уродец.

Но вы не можете отрицать, что само владение посредником со стороны Газпрома прозрачно и прямо, никаких личных интересов тут нет. Монополист вс. шайка-лейка.

собственно сомнение тут может возникнуть только, если доказать причастность Фирташа/Фурсина к Газпрому(кстати забавно, а почему владение 9/1), но скорее всего следы ведут к рукам, которые не брали, газ не воровали, оружие не продавали. весь такой лапонька, пчеловод-счетовод
Last edited by ReactoR on 03 Jan 2009 16:15, edited 1 time in total.
Мир это Выхухоль.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by RZ_1 »

Groove wrote:С какой стати Газпром такой добрый что поделился половиной своей прибыли с пчелами Украины, не скажите ? :mrgreen:

Скорее с пчеловодами. :-)
Почему бы не поделиться половиной прибыли с теми украинцами, которые ее выкачивают с украинцев-же для Газпрома? Во всех колониальных странах, туземная администрация колонии имела долю в прибылях извлекаемых из этой колонии. 8)
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

RZ_1 wrote:
ReactoR wrote:Ему без разницы, кто там на Украине газовая королева, а кто трутень. тяжело вести переговоры с мухлевщиками.

Дело в том, что НИКАКИХ официальных предложений от Киева относительно принципиальной смены схемы газовых отношений не поступает. Тимошенко злится и много раз озвучивала свой тезис против РУЭ. Однако, для "Ющенко и Co" РУЭ - вполне комфортна и материально интересна. Исключительно из-за этого данная схема сейчас работает на Украине. Как только Тимошенко взлезет на трон - она тут же успокоится, или создаст подобные же "Рога и Копыта" и будет эксплуатировать украинцев с неменьшим энтузиазмом. 8)

Вы щас сами сказали гениально правильную фразу! Ведь именно благодаря этому посреднику Украина все эти годы получала газ по сниженной цене! Сравните цены на газ для Европы и для Украины... А половину прибыли 2 пчелки на букву Ф старательно вносили на швейцарские счета российсиких чиновников.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by ReactoR »

Groove wrote: А половину прибыли 2 пчелки на букву Ф старательно вносили на швейцарские счета российсиких чиновников.

докажите, уж поверьте Газпром и рос. чиновники не будут так подставляться. А вокруг этих фамилий стоит пчелиный гул:


Дмитрий Фирташ, владелец баскетбольного клуба "Киев", представитель компании Eural Trans Gas в Туркмении, Узбекистане и Казахстане. Компания зарегистрирована в Будапеште, где Фирташ проживает основную часть времени. Президент филиала компании Highrock Holdings Ltd, собственником которой является бизнесмен Семен Могилевич. Фактический владелец украинских телеканалов К-1 и К-2. Фирташ в приятельских отношениях c бывшим первым помощником президента Украины Виктора Ющенко, членом президиума партии "Наша Украина" Александром Третьяковым и экс-главой "Нафтогаза Украины" Юрием Бойко. Украинская пресса сообщает, что Фирташ сумел сблизиться с украинским президентом, обеспечив перелет в Киев на инаугурацию Ющенко его американских родственников. Их доставка обошлась в 270 тысяч долларов.

Иван Фурсин, владелец одесского Мисто-банка, основной акционер Одесской киностудии. Фурсин стал известен после попытки захвата им и его Мисто-банком обувной фабрики "Киев". Тогда за Фурсина вступился его приятель, глава парламентской фракции "Наша Украина" Николай Мартыненко, против него пошла пропрезидентская партия "Пора". Это противостояние стало первым расколом в "оранжевой команде". Фурсина называют другом председателя фракции "Народной партии" Игоря Еремеева. Фурсин баллотировался в Верховную раду по списку "народников", получил почетный номер 33, но партия не преодолела трехпроцентный барьер.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

ReactoR wrote:докажите, уж поверьте Газпром и рос. чиновники не будут так подставляться. А вокруг этих фамилий стоит пчелиный гул:
....

Весь этот гул очень легко развести чтобы отвлечь внимание от главного.

1. Газпром соглашается продавать свой газ, владельцем которого он является монопольно и может диктовать свои условия, через посредника , по сниженной цене.
2. При переходе к прямым поставкам грозиться увеличить цену до 418 дол, грозиться перекрыть газ, начинает информационную войну.
3. Огромная прибыль, навар, от продажи Украине газа достается двую странным "избранным" людям которые непонятно что реально делают в этой системе.

Главный вопрос так и остается неразрешимым - в чем "цинус" Газпрома в этой схеме. Он что испугался Ющенко который силой ему навязал посредника ? 8O
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by ReactoR »

Groove wrote:Главный вопрос так и остается неразрешимым - в чем "цинус" Газпрома в этой схеме. Он что испугался Ющенко который силой ему навязал посредника ? 8O

Цинус был снизить накал политического давления. Газпром-компания государственная.
По росукрэнерго уже было следствие, ее проверяли. Если бы всплыл какой компромат на рос. чиновников, тут радости бы было.
если у вас есть ссылка на ФФ и их связи с Россией. Это получается на российские деньги возили амер. семью президента. нормально Так :mrgreen:
Мир это Выхухоль.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by remaL »

Groove wrote:
RZ_1 wrote:
ReactoR wrote:Ему без разницы, кто там на Украине газовая королева, а кто трутень. тяжело вести переговоры с мухлевщиками.

Дело в том, что НИКАКИХ официальных предложений от Киева относительно принципиальной смены схемы газовых отношений не поступает. Тимошенко злится и много раз озвучивала свой тезис против РУЭ. Однако, для "Ющенко и Co" РУЭ - вполне комфортна и материально интересна. Исключительно из-за этого данная схема сейчас работает на Украине. Как только Тимошенко взлезет на трон - она тут же успокоится, или создаст подобные же "Рога и Копыта" и будет эксплуатировать украинцев с неменьшим энтузиазмом. 8)

Вы щас сами сказали гениально правильную фразу! Ведь именно благодаря этому посреднику Украина все эти годы получала газ по сниженной цене! Сравните цены на газ для Европы и для Украины... А половину прибыли 2 пчелки на букву Ф старательно вносили на швейцарские счета российсиких чиновников.


вопрос цены подняли в 2006 году, до этого как раз получали по сниженым 15 лет. Посредник кстати торгует газом и внутри Украины. :) Навар Фирташу и газпрому.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by cowboy »

ReactoR wrote:
Groove wrote:Главный вопрос так и остается неразрешимым - в чем "цинус" Газпрома в этой схеме. Он что испугался Ющенко который силой ему навязал посредника ? 8O

Цинус был снизить накал политического давления. Газпром-компания государственная.


:lol: :lol: :lol: :lol:

А снизить накал политического давления без посредника (напрямую) никак низя :D ? Газпром-компания государственная же.
...
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by ReactoR »

cowboy wrote:
ReactoR wrote:
Groove wrote:Главный вопрос так и остается неразрешимым - в чем "цинус" Газпрома в этой схеме. Он что испугался Ющенко который силой ему навязал посредника ? 8O

Цинус был снизить накал политического давления. Газпром-компания государственная.


:lol: :lol: :lol: :lol:

А снизить накал политического давления без посредника (напрямую) никак низя :D ? Газпром-компания государственная же.

:sadcry: Так вой же стоял,- хаааатим халявы, душааат маладую димократию.
тогда был прописан этот меморандум на постепенный 3х летний переход к европейским ценам, который Украина почему то понимает как еще 3года халявы. Халява кончилась. Газпром с открытой душой готов подписать прямой договор по тем же формулам, что и с остальными странами потребителями.

Вот кстати, За эти три года Украина должна была модернизировать производство, чтобы оно было энергоэффетивным. Сделать прорыв в области энергосбережения.
ну и чего сделано, опять пчеловод будет учить, как обогревать дома картофельными очистками. :%) он у вас мастак на все руки.
Мир это Выхухоль.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by remaL »

cowboy wrote:
ReactoR wrote:
Groove wrote:Главный вопрос так и остается неразрешимым - в чем "цинус" Газпрома в этой схеме. Он что испугался Ющенко который силой ему навязал посредника ? 8O

Цинус был снизить накал политического давления. Газпром-компания государственная.


:lol: :lol: :lol: :lol:

А снизить накал политического давления без посредника (напрямую) никак низя :D ? Газпром-компания государственная же.


Для украины было очень важно "победить" в том споре. Вот и гоняют через посредников. Их кстати штук 3 уже наплодили, там не только РУЭ. Газпром же скромно извлекает прибыль уже из них.


А.НИКОЛАЕВА: Так получается, что Украина довольно откровенно демонстрирует курс на вступление в НАТО, на вступление в Евросоюз. Вы недавно встречались с господином Ющенко, в том числе вели "газовые" переговоры. Россия довольно сильно пошла на уступки Украине, приняла очень много предложений Украины, ликвидировали посредников и так далее. Скажите, а на какие уступки Украина теперь готова пойти?

И еще один небольшой вопрос про госкорпорации. Вы уже говорили об этом, но хотелось бы уточнить: какова по-Вашему должна быть продолжительность жизни у госкорпораций в России и в каких сферах экономики они еще могут появиться?

Спасибо.

В.ПУТИН: Прежде всего, хочу сказать, что мы не пошли ни на какие уступки. Когда-то эти посредники были созданы по инициативе украинской стороны. С нашей стороны в числе учредителей этих посредников - Газпром или Газпромбанк. Прозрачная, понятная ситуация. То, что происходило на украинской стороне, это не наше дело. Кто там в этих посредниках, мы даже не знали. Где-то в прошлом году начали появляться, мелькать какие-то фамилии. Я впервые услышал о существовании этих людей в природе, и в принципе это не наше дело, это определила украинская сторона. Теперь украинская сторона хочет от них избавиться. Ну, и слава Богу, на здоровье, пусть избавится. Мы готовы создать новые предприятия с таким же нашим участием - 50 процентов - и пусть они почистят свою часть, мы не против. Не считаю, что это какие-то уступки.

Что касается того, что мы восполнили недостающую часть газового сырья, то это не уступка - это просто наша добрая воля. Мы в 2006 году подписали контракт и договорились о том, что в случае, если возникнет дефицит из Средней Азии, то Газпром покроет этот дефицит, но по ценам на газпромовский газ. Мы так и поступили.

Возникла проблема опять на украинской стороне, между НАК "Нафтогаз Украины" и этими посредниками, которые являются украинскими юридическими лицами. Это не наша проблема, это не наша вина, мы все исполнили, пусть деньги отдадут посредникам, а посредники нам. Так там выстроены взаимоотношения, повторяю, не нами выстроены, мы вообще готовы напрямую там работать. Украинское руководство сейчас заявило, что они готовы к такой работе и хотят. И мы тоже хотим. Первое.

Второе. Украинское руководство подтвердило свою готовность дальше развивать свои отношения в этой сфере на рыночных принципах. Единственное, на чем мы настаиваем, это на том, что часть, которая была поставлена в Украину в начале года, чтобы она была поставлена по ценам на российский, газпромовский газ, а не на так называемый среднеазиатский.

Но здесь есть диалог, понимание есть, и мы можем выстроить соответствующие отношения таким образом, чтобы наши интересы не пострадали. Наши украинские партнеры нас услышали, надеюсь, что мы так и сделаем, об этом мы договоримся.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by ReactoR »

Они Газпром за дураков принимают, опять бартер, дважды на одни грабли :twisted:

03 января 2009 года 16:23
"Нафтогаз Украины" предлагает "Газпрому" вернуться к расчетам за транзит природным газом
Москва. 3 января. INTERFAX.RU - НАК "Нафтогаз Украины" предлагает вернуться к практике оплаты услуг по транзиту газа в Европу поставками дополнительных объемов газа Украине.

Речь об этом идет в заявлении председателя правления НАК "Нафтогаз Украины" О.Дубины, переданном агентству "Интерфакс-Украина" в субботу.

Согласно заявлению, НАК предлагает получать 23 млрд куб. м. природного газа в счет оплаты услуг по транзиту, а также оказывать услуги в счет погашения полученного ранее НАК "Нафтогаз Украины" авансового платежа на сумму $250 млн (что эквивалентно 5 млрд куб. м. газа).

А Газпром всех посылает в сад... в суд.
"Газпром": Европейские потребители могут обращаться в суд на Украину за несанкционированный отбор газа
Москва. 3 января. INTERFAX.RU - Европейские потребители, пострадавшие от несанкционированного отбора на территории Украины российского газа, поставляемого на экспорт в страны дальнего зарубежья, могут обращаться в суд за нарушение Киевом транзитных обязательств.

Такое заявление в субботу на заседании оперативного штаба "Газпрома" сделал член правления, начальник юридического департамента концерна Николай Дубик
Мир это Выхухоль.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by cowboy »

Еще раз, ВНИМАТЕЛЬНО: зачем нужен мутный посредник, с устаным фондом 35K? ЗАЧЕМ???
Там политикой и близко не пахнет :D. Все просто как дважды два. Вы до сих пор не поняли кого кидают в этом случае? :D :D
...
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

remaL wrote:

А.НИКОЛАЕВА: Так получается, что Украина довольно откровенно демонстрирует курс на вступление в НАТО, на вступление в Евросоюз. Вы недавно встречались с господином Ющенко, в том числе вели "газовые" переговоры. Россия довольно сильно пошла на уступки Украине, приняла очень много предложений Украины, ликвидировали посредников и так далее. Скажите, а на какие уступки Украина теперь готова пойти?

И еще один небольшой вопрос про госкорпорации. Вы уже говорили об этом, но хотелось бы уточнить: какова по-Вашему должна быть продолжительность жизни у госкорпораций в России и в каких сферах экономики они еще могут появиться?

Спасибо.

В.ПУТИН: Прежде всего, хочу сказать, что мы не пошли ни на какие уступки. Когда-то эти посредники были созданы по инициативе украинской стороны. С нашей стороны в числе учредителей этих посредников - Газпром или Газпромбанк. Прозрачная, понятная ситуация.
...



Брехло! Прости господи - нехорошо так про чужого президента но когда уже начинается такая беспрецендентная зачистка мозгов - что ту еще скажешь. :pain1:

http://www.ord-ua.com/categ_1/article_52847.html
Сначала существовала компания "Юралтрансгаз", которая была зарегистрирована в 2003 году в венгерском поселке Чабды четырьмя физическими лицами с уставным капиталом в 12 тысяч долларов. Эта компания получила право практически монопольного транзита туркменского газа на территорию Украины через Россию, и самое интересное, что после того, как эта компания возникла, президент Путин подписал с Туркменбаши тогдашним, Сапармуратом Ниязовым, соответствующий договор – договор был рамочный и, конечно, это был договор, который давал эти полномочия "Газпрому", но в итоге получилось, что этими полномочиями воспользовалась "Юралтрансгаз", напоминаю, зарегистрированная в венгерском поселке Чабды четырьмя физическими лицами, а самое поразительное, что в рамках уступок взаимных, которые были сделаны Туркменбаши и Путиным, Путин отменил двойное гражданство, тем самым отдав в рабство в Туркмении 140 тысяч российских подданных. Это была такая абсолютно беспрецедентная ситуация, когда российский президент, который, как известно, очень много знает о газе – мы говорим "Газпром", думаем "Путин", мы говорим "Путин", думаем "Газпром" – российский президент подписал договор, в котором 140 тысяч российских граждан оказались в рабстве, а бенефис получила компания "Юралтрансгаз".



Вы мне, конечно, скажете, что, может быть, господин Фирташ, который является одним из акционеров компании "Росукрэнерго", судьба которой настолько заботит Россию, что, например, в последних переговорах, когда господин Могилевич уже сидел в тюрьме, Россия открыто торговалась с Украиной по поводу оплаты за газ, хотя, собственно, договора были заключены с "Росукрэнерго", при этом компания "Росукрэнерго" даже не появлялась не переговорах, то есть Россия так официально призналась, что компании "Росукрэнерго" не существует, что она представляет интересы некоторых лиц, возможно, в руководстве страны, возможно, в руководстве "Газпрома", но тем не менее что это фикция.



Кстати - никто не заметил одну маленькую деталь что ситуация когда про Росукрэнерго забыли повторилась в эти дни декабря когда Газпром обрушился на Украину опять с обвинениями в том что он ему должен. Тем самы фактически признал что РУЭ это виртуальная фикция.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by ReactoR »

Нельзя же так скакать, мы вроде про Украину говорим и 2008 максимум 2006 году, а вас понесло 2003, Туркменистан, рабство. Я понимаю вам хочется перескочить на любимого конька.
Но факт остается фактом с российской стороны во всех сделках выступает сам Газпром- и при нынешней сделке на газ из Средней Азии, и в споре с Украиной. У вас есть претензии к Газпрому как юридическому лицу? нет, на нет и суда нет.
cowboy wrote:Еще раз, ВНИМАТЕЛЬНО: зачем нужен мутный посредник, с устаным фондом 35K? ЗАЧЕМ???
Там политикой и близко не пахнет :D. Все просто как дважды два. Вы до сих пор не поняли кого кидают в этом случае? :D :D
:oops: украинский народ? Газпром свое по контракту получил.

остальное получит по суду
Миллер доложил Медведеву о готовящемся иске на "Нафтогаз" в Стокгольмский суд
Москва. 3 января. INTERFAX.RU - "Газпром" принял решение подать в международный арбитражный суд Стокгольма иск обязать НАК "Нафтогаз Украины" обеспечить беспрепятственный транзит российского газа в Европу по территории Украины, заявил журналистам председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер.

"Иск будет подан в соответствии с Контрактом об объемах и условиях транзита российского природного газа по территории Украины европейским потребителям в 2003-2013 годах от 21.06.2002 года", - пояснил он.

В рамках данного иска "Газпром" просит суд принять в максимально короткие сроки обеспечительные меры, запрещающее "Нафтогазу Украины" принимать любые действия, направленные на сокращение транзита российского газа в Европу.

"Я доложил о готовящемся иске президенту России Дмитрию Медведеву, и он одобрил это решение", - сообщил Миллер.


перейди на формулу и живи спокойно
Вице-премьер Павляк: Варшаве не нужно договариваться о ценах на российский газ, так как они определяются автоматически
Москва. 3 января. INTERFAX.RU - У Польши нет необходимости вести переговоры по поводу цен на импортируемый российский газ, так как стороны договорились определять их автоматически, при помощи способа, напрямую связанного с изменениями цен на нефть, заявил в субботу вице-премьер Польши Вальдемар Павляк.

"Переговоров о цене не проводится. Цена в настоящее время превышает $500 за 1 тыс. кубометров, причем алгоритм подсчета отражает изменения цен на нефть за последние девять месяцев", - объяснил он журналистам.

В.Павляк предупреждает, что если до сентября 2009 года цены на нефть останутся на уровне $40 за баррель, цена на газ в Польше упадет ниже отметки в $200 за 1 тыс. кубометров.

Никто не трепыхается, не устраивает скандалов, не заводит посредников,- одна Украина впереди планеты всей.
Last edited by ReactoR on 03 Jan 2009 17:23, edited 1 time in total.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

ReactoR wrote:Нельзя же так скакать, мы вроде про Украину говорим и 2008 максимум 2006 году, а вас понесло 2003, Туркменистан, рабство. Я понимаю вам хочется перескочить на любимого конька.
Но факт остается фактом с российской стороны во всех сделках выступает сам Газпром- и при нынешней сделке на газ из Средней Азии, и в споре с Украиной. У вас есть претензии к Газпрому как юридическому лицу? нет, на нет и суда нет.

Еще раз объясняю подробно. В 2003-м году была создана фирма посредник которой Путин по доброте душевной уступил эксклюзивный контракт на поставку среднеазиатского газа. Росукрэнерго это фирма преемник того Юралтрансгаза (кстати я там выше приводил ссылочку - там даже ксерокопии документов тимеются о том как этот юрал переуступает все права росуэкрэнерго). Потом Путин , ангел наш небесный, говорит что со стороны России там все чисто - Газпром, а вот вторую сторону де представляют какие то непонятные темные личности.
Так я и говорю - врет. Потому что незнакомым людям не переуступают многомиллиардный конракт. :umnik1:
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by ReactoR »

Groove wrote: Потом Путин , ангел наш небесный, говорит что со стороны России там все чисто - Газпром, а вот вторую сторону де представляют какие то непонятные темные личности.
Так я и говорю - врет. Потому что незнакомым людям не переуступают многомиллиардный конракт. :umnik1:

Т.е. вы согласны, что темные люди возят за свои деньги семью украинского президента, а значит украинский президент ставленник Путина :twisted: вот и до копались до истины :crazy:
Мир это Выхухоль.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

ReactoR wrote:Т.е. вы согласны, что темные люди возят за свои деньги семью украинского президента, а значит украинский президент ставленник Путина :twisted: вот и до копались до истины :crazy:

Все они хороши! Не исключено что и украинского президента в свое время подмаслили чтобы был посговорчивее подписывая контракт с посредником.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by ReactoR »

Tak рушатся идеалы. не гуди пчела :cry: тибя злобный Путин умаслил.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by Groove »

ReactoR wrote:Tak рушатся идеалы. не гуди пчела :cry: тибя злобный Путин умаслил.

Короче, друзья мои из России, любители Путина, подумайте на досуге над тем что я вам сказал ибо кто еще откроет вам глаза на истину ! :D
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by PavelM »

Groove wrote:Еще раз объясняю подробно. В 2003-м году была создана фирма посредник которой Путин по доброте душевной уступил эксклюзивный контракт на поставку среднеазиатского газа. Росукрэнерго это фирма преемник того Юралтрансгаза (кстати я там выше приводил ссылочку - там даже ксерокопии документов тимеются о том как этот юрал переуступает все права росуэкрэнерго).


Ну и как это (даже если правда) доказывает что посредник был создан не по желанию украинской стороны?
Факт остается фактом.
Last edited by PavelM on 03 Jan 2009 17:37, edited 1 time in total.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by ReactoR »

Groove wrote:Короче, друзья мои из России, любители Путина, подумайте на досуге над тем что я вам сказал ибо кто еще откроет вам глаза на истину ! :D

и вам того же
Мир это Выхухоль.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by remaL »

Groove wrote:
ReactoR wrote:Нельзя же так скакать, мы вроде про Украину говорим и 2008 максимум 2006 году, а вас понесло 2003, Туркменистан, рабство. Я понимаю вам хочется перескочить на любимого конька.
Но факт остается фактом с российской стороны во всех сделках выступает сам Газпром- и при нынешней сделке на газ из Средней Азии, и в споре с Украиной. У вас есть претензии к Газпрому как юридическому лицу? нет, на нет и суда нет.

Еще раз объясняю подробно. В 2003-м году была создана фирма посредник которой Путин по доброте душевной уступил эксклюзивный контракт на поставку среднеазиатского газа. Росукрэнерго это фирма преемник того Юралтрансгаза (кстати я там выше приводил ссылочку - там даже ксерокопии документов тимеются о том как этот юрал переуступает все права росуэкрэнерго). Потом Путин , ангел наш небесный, говорит что со стороны России там все чисто - Газпром, а вот вторую сторону де представляют какие то непонятные темные личности.
Так я и говорю - врет. Потому что незнакомым людям не переуступают многомиллиардный конракт. :umnik1:


Ну раз на Украине принято так делать чо бы не уступить. Это их дело.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
КрокодилГена
Уже с Приветом
Posts: 1221
Joined: 04 Sep 2008 23:02
Location: USA

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by КрокодилГена »

Ratbert wrote:а вот украинским гражданам активно защищающих и покрывающих воровство газа не стыдно... понятно что все можно прикрыть разлагольствованиями и юридическими закорючками но факт остается фактом - воровство... не сомневаюсь что вы и сами понимаете моральную слабость своей позиции...
Вор он, вор. (с) Дж. Удачи
как какая-нибудь шелупонь грабящая проходящие товарняки тоже рассуждает а что они ж по нашей территории проезжают... традиции батьки Махно живут и процветают... печально


Я просто ржу с этих российских потреотов, которые как зомби слово в слово повторяют все, что им сказали истеричные дяди из Газпрома по телевизору. Уже который день по всему интернету толпы обиженных потреотов орут о том, что Украина у них что-то ворует,
при этом не могут объяснить что и как.
А на самом деле пока что Украина выдает газа больше, чем получает от Газпрома.
Читаем сегодняшнее заявление Нафтогаза:

Нафтогаз: Обвинения Газпрома - провокация

Газовое оборудование- АрхивНАК Нафтогаз Украины заявляет об энергетическом шантаже со стороны ОАО Газпром, его неспособности вести переговоры, что привело к остановке газоснабжения Украины и разбалансированию механизма газового транзита в Европу.
Об этом говорится в заявлении НАК Нафтогаз - Украина переданному СМИ.

НАК Нафтогаз Украины возмущена заявлениями российской газовой монополии ОАО Газпром, которые дискредитируют Украину в глазах европейского сообщества.

Украина за счет собственных объемов удержала стабильность поставок газа в страны ЕС."Неспособность руководства ОАО Газпром вести переговоры на принципах партнерства привела к прекращению газоснабжения Украины и разбалансированию механизма газового транзита в Европу", - говорится в заявлении.

Как сообщается, НАК Нафтогаз Украины также считает, что позиция Газпрома противоречит общепринятым принципам мировой практики ведения переговоров, общепринятым принципам ведения бизнеса и напоминает практику энергетического шантажа и экономического прессинга.

В свою очередь, НАК сделали акцент, что компания готова предоставить всем легитимным заинтересованным лицам информацию о поставках российского газа в европейские страны.

Заявления руководства ОАО Газпром о несанкционированном отборе Украиной российского транзитного газа являются провокационными и необоснованными."Несмотря на значительное сокращение поставки объемов российского транзитного газа, установление ценовых лимитов, Украина за счет собственных объемов удержала стабильность поставок газа в страны ЕС", - отметили в заявлении.

Как сообщается, 2 января 2009 года в румынском направлении поставка газа была увеличена на 100 тыс. куб м в сутки, в венгерском направлении на 1,8 млн. куб м в сутки за счет собственных резервов Украины.

Как стало известно, в целом по состоянию на 12:00 2 января компания получала на украинско-российской границе 305,5 млн куб м газа в сутки.

"В то же время западным партнерам было транспортировано 319,3 млн куб м газа в стуки, что на 13,8 превышает объем газа, который поступал от ОАО Газпром, - добавили в украинской компании.


"Таким образом, заявления руководства ОАО Газпром о несанкционированном отборе Украиной российского транзитного газа являются провокационными и необоснованными. Компания считает, что такие действия являются целенаправленной информационной кампанией по дискредитации НАК Нафтогаз Украины как надежного партнера, и Украины как государства в целом", - подчеркнули в заявлении.

Также сообщается, что в связи с этим Нафтогаз Украины требует немедленного прекращения заявлений ОАО Газпрома о отборе газа Украиной.

В документе также напомнили, что Нафтогаз Украины" гарантирует бесперебойный и безаварийный транзит российского газа европейским потребителям исключительно в рамках действующих договоренностей.

"НАК Нафтогаз Украинынастроена на продолжение переговоров с ОАО Газпром в конструктивном русле для решения определенных вопросов", - подытожили в заявлении.
КрокодилГена
Уже с Приветом
Posts: 1221
Joined: 04 Sep 2008 23:02
Location: USA

Re: Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

Post by КрокодилГена »

ReactoR wrote:б) про формулу спросите у Газпрома или Нафтагаза она высчитывается из цен на брент, мазут, газойль с коэффициентами. коэффициенты, ежемесячно делают поправку на теплотворность. Формула прописана в контракте. Проект контракта Нафтагаз имеет.
Сама формула вам ничего не даст, потому что у вас и так плохо с фактическим материалом(речевки пана Ющенко воспринимаются за абсолют), а тут таблицы цен на разные виды топлива, которые доступны только специалистам

в) никто не оспаривает расчетную по европейской формуле цену(ну кроме вас).


Украина очень даже за европейскую формулу.
Вот например формула для Польши:

У Польши нет необходимости вести переговоры по поводу цен на импортируемый российский газ, так как стороны договорились определять их автоматически, при помощи способа, напрямую связанного с изменениями цен на нефть, заявил в субботу вице-премьер Польши Вальдемар Павляк.

В.Павляк предупреждает, что если до сентября 2009 года цены на нефть останутся на уровне $40 за баррель, цена на газ в Польше упадет ниже отметки в $200 за 1 тыс. кубометров.

ReactoR wrote:и не суть дело, Почему Украине не взять пример с Чехии или любой другой европейской страны, которые выполняют свои транзитные обязательства, не требуют преференций, только за то что на их территории лежит кусок трубы и платят за газ по прописанной формуле.


Украина выполняет свои транзитные обязательства. Не выполняет Газпром, который не поставляет газ для прокачки.
Кроме того, по договору о транзите Украина и Россия должны каждый год согласовывать и обоюдно подписывать приложение к договору об объеме прокачки. Т.к. Газпром его не подписал, то Украина с удовольствием прокачает ... ну например 1 кубометр.

Return to “Политика”