Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

[PavelM]

Не совсем
ОК, 1.1 - нужен газ; 1.2 - дешёвый. И 2 - без проблем.
Приоритет - по убыванию.

Можно и так, я не против.
Факт-то тот, что по комбинации всех параметорв включая новогодние свистопляски российский газ продается очень неплохо. А проблемы между Газпромом и Нафтогазом - это мелочь по сравнению с какими-нибудь поставками на танкерах из Алжира с их терактами и прочими прелестями.

Не думаю что им так уж нужен цирк - а вдруг Гаспром решит что для Германии рыночная цена 600 евро/тыс.м3?

Если будет (если будет) слишком дорого будут покупать в Алжире.
Вот и все.

[nester]

Почему не пробуют - Газпром сегодня подал на Нафтогаз в Международный арбитраж в Стокгольме.

ОК, значит ещё "воров" нету? Ещё хинт - в Европе не принято оскорблять партнёров. Это не способствует решению проблем...

Да, а 3 года назад почему не пробовали ?

[Герасим]

Причём здесь Европа с её небасманными судами? Воровство произошло на Украине и Газпром может только в украинские суды обрашаться, по месту преступления т.е.

Ндам. Потреоты слабеют. Поумнее дискутантов уже не осталось?
"По месту преступления" - это конечно Пяць.

Мда, с вами понятно. Извините, что обратился, больше не повторится.

Хотя, оказывается я и был неправ:
RosUkrEnergo подала иск на "Нафтогаз" в стокгольмский арбитраж

[olis]

Почему не пробуют - Газпром сегодня подал на Нафтогаз в Международный арбитраж в Стокгольме.

ОК, значит ещё "воров" нету? Ещё хинт - в Европе не принято оскорблять партнёров. Это не способствует решению проблем...

Да, а 3 года назад почему не пробовали ?

А 3 года назад и так неплохо получилось
Да и позиция России была слабее

[КрокодилГена]

РУЭ уже подала иск к Нафтогазу

Гы. Как перечислить нафтогазовские деньги Газпрому, так РУЭ не может, "праздники" у них видите ли, ждите 11-го числа.
А как в суд подавать на Нафтогаз - так все работают.
Ловко работают мошенники из газпромовской дочки.

[Ol]

ОК, значит ещё "воров" нету? Ещё хинт - в Европе не принято оскорблять партнёров. Это не способствует решению проблем...

Немного подругому - в Европе не принято иметь воров в партнерах.

[nester]

А 3 года назад и так неплохо получилось
Да и позиция России была слабее

Не, ну пипл, так же кина не будет.
Так и придётся всю жизнь по заграницам мотаться - бо на Родине жизни не будет. Ну в смысле когда всё решают исключительно "по понятиям".
Ну это в общем-то обычно не надо обьяснять - народ и так своей задницей чувствует - её (задницу, т.е. ) пропагандой не обманешь...

[nester]

ОК, значит ещё "воров" нету? Ещё хинт - в Европе не принято оскорблять партнёров. Это не способствует решению проблем...

Немного подругому - в Европе не принято иметь воров в партнерах.

Это ясно. Но бывает что приходится. Например у "партнёра" есть газ - а у тебя его нет. Хочешь-не-хочешь приходится морщиться, но покупать (за резаную бумагу - всё равно обратно вернётся в виде недвижимости в Лондоне, счетах в Швейцарии, курортах во Франции и прочих футбольных клубов.. )

[Flash-04]

Не совсем
ОК, 1.1 - нужен газ; 1.2 - дешёвый. И 2 - без проблем.
Приоритет - по убыванию.

поправка. Европе нужен дешевый газ, на этом всё и заканчивается. Те "проблемы" о которых вы говорите, для них не проблемы, иначе бы давно перешли, ну скажем на норвежский газ, ведь с Норвегией как вы понимаете проблем нет никаких. А "проблемы" - это обычный negotiation, небольшая развлекаловка.

[КрокодилГена]

РУЭ уже подала иск к Нафтогазу

Гы. Как перечислить нафтогазовские деньги Газпрому, так РУЭ не может, "праздники" у них видите ли, ждите 11-го числа.
А как в суд подавать на Нафтогаз - так все работают.
Ловко работают мошенники из газпромовской дочки.

Кстати, еще одно подтверждение того что РУЭ играет на стороне Газпрома, а не Нафтогаза.

[Flash-04]

а может все проще? т.е. денег таки не переслали

[КрокодилГена]

Нафтогаз подаст встречный иск против Газпрома

Нафтогаз готов подать в суд на ГазпромНАК Нафтогаз Украины намерен подать встречный иск в Стокгольмский арбитраж в случае обращения туда ОАО Газпром с иском против Нафтогаза.

В обращении компании, обнародованном сегодня вечером, идет речь о том, что Нафтогаз положительно воспринимает намерения Газпрома разрешить спорные вопросы в рамках общепринятых правил. Компания подчеркнула, что обращение к арбитражу не повлияет на объемы транзита российского газа по территории Украины.

"Нафтогаз Украины считает, что отсутствие контракта на текущий год относительно транзита российского газа не предоставляет НАК Нафтогаз Украины правовых, технических и финансовых возможностей для транспортировки российского газа по территории Украины", заявили Корреспондент.net в компании.

Нафтогаз Украины по-прежнему считает легитимними условия Протокола на 2005 год. "Согласно его условиям, в 2009 году компания должна получить 23 млрд кубометров газа в счет оплаты услуг по транзиту", заявили в Нафтогазе.

В компании подчернули, что при цене газа 418 долларов США за тысячу кубометров условия Протокола также остаются легитимными. "Таким образом, межправительственная договорная ставка транзита, по которой НАК должен получать 23 млрд кубометров газа, должна составлять 9,14 долларов США за тысячу кубометров на 100 километров", добавили в компании.

[PavelM]

Кстати, еще одно подтверждение того что РУЭ играет на стороне Газпрома, а не Нафтогаза.

Ну это легко объяснимо, ведь РУЭ - на 50% собственность Газпрома.
А вот Нафтогаз там - никаким боком.
Украину представляют какие-то мутные личности, друзья президента.

[Flash-04]

гы, "готов"

[olis]

А 3 года назад и так неплохо получилось
Да и позиция России была слабее

Не, ну пипл, так же кина не будет.
Так и придётся всю жизнь по заграницам мотаться - бо на Родине жизни не будет. Ну в смысле когда всё решают исключительно "по понятиям".
Ну это в общем-то обычно не надо обьяснять - народ и так своей задницей чувствует - её (задницу, т.е. ) пропагандой не обманешь...

Не понял смысла Вашей фразы.
А что касается ситуации 3 года назад, я напомню:
Тогда у Украины был контракт еа поставку туркменского газа, т.е. всесь азатский газ шел ей. По $50. Кроме того Россия платила газом за транзит, опять же из расчета $50.
У Украины соотвественно газа было завались, она его продовала в Европу и сбивала цены.
Что получили:
1) Украине продали ее же туркменский газ но почти в 2 раза дороже.
2) Если этого Украине было мало она могла купить еще у Газпрома но по 200
3) Газпром получил отдельный контракт на транзит по 1.6 на несколько лет
4) Украине запретили реэксопрт
5) Долг Украины Газпрому был зачтен как аванс за транзит по старой цене до 2009 года включительно
6) Плата за пользование газохранилищами в несколько раз ниже еврпопейских.
Может и еще что забыл, но и того что перечислено хватает. Помоему неплохая сделка

[nester]

Не совсем
ОК, 1.1 - нужен газ; 1.2 - дешёвый. И 2 - без проблем.
Приоритет - по убыванию.

поправка. Европе нужен дешевый газ, на этом всё и заканчивается. Те "проблемы" о которых вы говорите, для них не проблемы, иначе бы давно перешли, ну скажем на норвежский газ, ведь с Норвегией как вы понимаете проблем нет никаких. А "проблемы" - это обычный negotiation, небольшая развлекаловка.

В целом верно, хотя могут быть детали что запросто перевернут всё наоборот.
Ну например лучше пока потратить далёкий ненадёжный газ, (тем более что пока что он дешевле), а потом случае чего можно будет перейти на более близкий надёжный (хоть и дорогой). Тем более что к тому времени и прогресс подтянется (топить газом дома - это идиотство в любом случае).

[Groove]

Не понял смысла Вашей фразы.
А что касается ситуации 3 года назад, я напомню:
Тогда у Украины был контракт еа поставку туркменского газа, т.е. всесь азатский газ шел ей. По $50. Кроме того Россия платила газом за транзит, опять же из расчета $50.
У Украины соотвественно газа было завались, она его продовала в Европу и сбивала цены.
Что получили:
1) Украине продали ее же туркменский газ но почти в 2 раза дороже.
2) Если этого Украине было мало она могла купить еще у Газпрома но по 200
3) Газпром получил отдельный контракт на транзит по 1.6 на несколько лет
4) Украине запретили реэксопрт
5) Долг Украины Газпрому был зачтен как аванс за транзит по старой цене до 2009 года включительно
6) Плата за пользование газохранилищами в несколько раз ниже еврпопейских.
Может и еще что забыл, но и того что перечислено хватает. Помоему неплохая сделка

Кто старое помянет тому как говориться глаз долой. Да, условия того контракта были менее выгодны Украине чем предыдущие. Но туркменский газ это была больше иллюзия чем реальный контракт , т.к. весь газ который Украина якобы закупала у теркмении протекал через территорию России. Как только Тимошенко начала жадничать перебирая одеяло на себя Россия тут же заявила о своих правах. Единственное что действительно было ошибкой так это разорвать увязку контракта на поставку с контрактом на транзит! Однако и тут есть кое какие юридлические коллизии которые помогут Украине в случае реального суда доказать что старый протоколо о транзите является действующим. ИМХО Украина сейчас ведет информационную войну неплохо. Вот уже встречный иск подается.

http://korrespondent.net/business/economics/699395

Нафтогаз Украины по-прежнему считает легитимними условия Протокола на 2005 год. "Согласно его условиям, в 2009 году компания должна получить 23 млрд кубометров газа в счет оплаты услуг по транзиту", заявили в Нафтогазе.

[Groove]

Tak какую часть из 9/1 берет Путин, а какую Ющенко?

Если Газпром заключит прямой контракт и росукрэнерго почиет в суе, то как изменятся ваши схемы и выводы?
"Кругом Враги"

Россия (Газпром) будет до последнего цепляться за Росукрэнерго как на отработанную схему получения бабла в личный карман чиновников. Хотя на публику будет говориться что мы тут нипричем , что с нашей стороны все ок и только злобные украинцы нам навязали этого темного посредника.
А чем это закончится думаю увидлим в ближайшее время. Если всем станет очевидно в чем тут собака зарыта ИМХО - у России будет немного шансов в глазах той же Европы объяснить свою логику. Для Украины же это все может обернуться существенным повышением цены на газ , правда и цену на транзит России тоже прийдется пересмотреть!

[olis]

http://korrespondent.net/business/economics/699395

Нафтогаз Украины по-прежнему считает легитимними условия Протокола на 2005 год. "Согласно его условиям, в 2009 году компания должна получить 23 млрд кубометров газа в счет оплаты услуг по транзиту", заявили в Нафтогазе.

Шансов у Нафтогаза нет. Условия транзита были пересмотрены в 2006 году и принято дополнение о транзите к тому договору.
А что касается туркменского газа - газ был вполне реальным и Украина его получала и торговала им. Хотя деньги от этого шли конечно по карманам контретных людей в России но в основном в Украине. То есть схема тогда была еще более мутной чем сейчас с РУЭ.

[Ion Tichy]

...
Шансов у Нафтогаза нет. Условия транзита были пересмотрены в 2006 году и принято дополнение о транзите к тому договору.
А что касается туркменского газа - газ был вполне реальным и Украина его получала и торговала им. Хотя деньги от этого шли конечно по карманам контретных людей в России но в основном в Украине. То есть схема тогда была еще более мутной чем сейчас с РУЭ.

Не факт. Согласно http://www.naftogaz.com/www/2/nakwebru.nsf/0/88068D1C0E1520E3C225753300772D28

...
Компания считает, что отсутствие контракта на текущий год относительно транзита российского газа не дает НАК «Нафтогаз Украины» правовых и технических возможностей транспортировать российский газ по территории Украины. А именно:

· Не согласованы годовые объемы транзита газа через территорию Украины;
· Не согласованы объемы поставок газа в пункты входа газотранспортной системы Украины и контрактное давление;
· Не определены квартальные и суточные показатели загрузки системы по направлениям транзита;
· Не подписано Техническое соглашение для проведения в полном объеме таможенного оформления газа, который входит в ГТС Украины.
...

Т.е. похоже что ситуация может оказаться зеркальным отражением истории 3-х летней давности, когда была договорена цена для Украины по $50 за куб, но отсутствие подписанного приложения с конкретным объемом на след. год дало Газпрому легальную основу не поставлять ничего.

[olis]

...
Шансов у Нафтогаза нет. Условия транзита были пересмотрены в 2006 году и принято дополнение о транзите к тому договору.
А что касается туркменского газа - газ был вполне реальным и Украина его получала и торговала им. Хотя деньги от этого шли конечно по карманам контретных людей в России но в основном в Украине. То есть схема тогда была еще более мутной чем сейчас с РУЭ.

Не факт. Согласно http://www.naftogaz.com/www/2/nakwebru.nsf/0/88068D1C0E1520E3C225753300772D28

...
Компания считает, что отсутствие контракта на текущий год относительно транзита российского газа не дает НАК «Нафтогаз Украины» правовых и технических возможностей транспортировать российский газ по территории Украины. А именно:

· Не согласованы годовые объемы транзита газа через территорию Украины;
· Не согласованы объемы поставок газа в пункты входа газотранспортной системы Украины и контрактное давление;
· Не определены квартальные и суточные показатели загрузки системы по направлениям транзита;
· Не подписано Техническое соглашение для проведения в полном объеме таможенного оформления газа, который входит в ГТС Украины.
...

Т.е. похоже что ситуация может оказаться зеркальным отражением истории 3-х летней давности, когда была договорена цена для Украины по $50 за куб, но отсутствие подписанного приложения с конкретным объемом на след. год дало Газпрому легальную основу не поставлять ничего.

Ну да, Нафтогаз считает что контракт не действует но собирается подавать иск на основании контракта от 2005 года

[Пaук]

как лицо не участвующее в конфликте и индиферентное к Украине в целом

современных "руководителей" Украины надо ставить к стенки без относительно к цене на газ - они и без газа такого наворотили за последние годы, а сейчас вообще друг-друга ворами в прямом эфире обзывают и ничего.... украинцам наверное нравиться эта шайка.

Прямо таки образец индиффирентности к Украине. Пишите еще, очень смешно читать.

[Пaук]

Как бы то ни было, с российской стороны долю имеет Газпром

А вы можете доказать, что Газпром владеет РУЭ напрямую, а не через цепочку компаний в которой теряется вся прибыль? Мне вот знающие люди рассказали обратное, но за неимением доказательств я это утверждать не возьмусь. Вы же утверждать полезли, ну так и давайте доказательства.

[laponka]

как лицо не участвующее в конфликте и индиферентное к Украине в целом

современных "руководителей" Украины надо ставить к стенки без относительно к цене на газ - они и без газа такого наворотили за последние годы, а сейчас вообще друг-друга ворами в прямом эфире обзывают и ничего.... украинцам наверное нравиться эта шайка.

Прямо таки образец индиффирентности к Украине. Пишите еще, очень смешно читать.

"знаю-знаю с кем разговариваю" (с)
к сожалению, у меня там живут близкие люди, а во всем остальном - смайлик фиолетовости

[Vasilisa B]

Ну строго говоря, Russian speaking community никогда бы не поняло значение набора букв "Russian speaking community forum". Ваша логика была бы исключительно верной если было бы написано "форум русскоговорящего общества"

А Украинский язык это и есть единственно правильный Русский язык!