Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

[Tatarin]

Groove, вы че несете? Как украина лучше подготовилась? Страна на грани дефолта. Очнитесь.

[Groove]

Groove, вы че несете? Как украина лучше подготовилась? Страна на грани дефолта. Очнитесь.

"Спокойно Козлодоев, сядем усе!" (с)

[AB-K]

По рекомендации Groove переношу в правильный топик:

07.01.2009 12:45 —
Газотранспортная система Украины перешла на автономную работу
Газотранспортная система Украины перешла на работу в автономном режиме. Об этом заявил в среду на пресс- конференции глава «Нафтогаза Украины» Олег Дубина.
Ранее сообщалось, что поставки российского газа в Европу через Украину полностью прекращены.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/01 ... 5043.shtml

[AB-K]

Ответ на вопрос Groove в соседнем топике:

Газпром: Действия Украины в голове не укладываются

"В голове не укладывается, как украинская сторона могла пойти на такой беспрецедентный шаг в истории". Такими словами прокомментировал решение Киева полностью перекрыть транзит российского газа в Европу заместитель председателя правления компании Газпром Александр Медведев.
"Никакого рационального объяснения этому нет, они (Украина) по-прежнему отсутствуют за столом переговоров, несмотря на нашу готовность вести переговоры днем и ночью. Вопрос, по сути, вышел из пределов коммерческого спора и такое поведение Украины необъяснимо", - отметил А.Медведев в эфире телеканала "Вести".
Представитель российской компании особо подчеркнул, что сейчас Газпром не в состоянии полностью компенсировать ущерб европейским потребителям, возникший из-за остановки транзита. Тем не менее, российская компания все же увеличит на 10 млн куб. м поставки газа через северный транзитный коридор.
А.Медведев также рассказал о том, что действия Украины чреваты серьезными повреждениями газотранспортной системы. По его словам, в связи с простоем трубы в случае холодов могут образоваться гидратные пробки на системе, вследствие чего может потребоваться реконструкция газопроводов, включая врезки в трубу.
"В условиях холодной погоды, если газ не идет через систему, а такое может произойти с Украиной как только она прекратит потреблять газ из трубы, система может остановиться и это чревато образованием гидратных пробок, что потребует очень серьезных операций, включая новые врезки в трубу", - сказал один из руководителей Газпрома.

http://top.rbc.ru/society/07/01/2009/272878.shtml

[olis]

"Президент Украины Виктор Ющенко предлагает направить наблюдателей Европейской комиссии (ЕК) на пункты пропуска российского газа для транзита по территории Украины, а также на главный диспетчерский пункт ОАО "Укртрансгаз". Такое предложение содержится в письме В.Ющенко, направленном сегодня главе Европейской комиссии Жозе Мануелю Баррозу, сообщает пресс-служба президента Украины. Такая мера необходима с целью обеспечения полной прозрачности и получения достоверной информации в режиме реального времени, считает украинский президент.

Ранее, согласно заявлениям Газпрома, Украина официально отказала российскому концерну в допуске независимых наблюдателей на газоизмерительные станции на территории страны. После чего Газпром обратился в Еврокомиссию с предложением ввести независимый мониторинг транзита газа через Украину.

Кроме того, в своем письме В.Ющенко призывает главу Европейской комиссии использовать все возможности Европейского союза для того, чтобы поддержать обращение президента Украины к главе российского государства Дмитрию Медведеву и немедленно начать переговоры по обеспечению поставок газа европейским потребителям."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090107140700.shtml

Ну вот и славно

[AB-K]

ЕС готов послать наблюдателей для мониторинга газового потока через Украину
Еврокомиссия готова послать наблюдателей с целью осуществления мониторинга газового потока, следующего из России в ЕС через территорию Украины. Об этом в среду заявил официальный представитель Еврокомиссии.
Он сообщил, что введение мониторинга может осуществляться вплоть до восстановления привычных объемов поступления российского газа на территорию стран ЕС. ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/01 ... 5070.shtml

==============

Ну что, Украина лишается возможности воровать.
Можно ( после прибытия наблюдателей) начинать транзит.

И тщательно, досконально, в деталях, оговаривая каждую мелочь, не торопясь, начинать и продолжать переговоры о поставках газа для самой Украины.

Не торопясь!

[Groove]

Ответ на вопрос Groove в соседнем топике:

Газпром: Действия Украины в голове не укладываются

"В голове не укладывается, как украинская сторона могла пойти на такой беспрецедентный шаг в истории". Такими словами прокомментировал решение Киева полностью перекрыть транзит российского газа в Европу заместитель председателя правления компании Газпром Александр Медведев.
...

....
==============

Ну что, Украина лишается возможности воровать.
Можно ( после прибытия наблюдателей) начинать транзит.
...

Т.е Газпром соврал когда обвинил Украину в прекращении транзита ?

[olis]

ЕС готов послать наблюдателей для мониторинга газового потока через Украину

Давно бы так, и мерзнуть бы Европе зря не пришлось

[Groove]

http://korrespondent.net/world/702610

"Баррозу четко заявил, что неприемлемо, что безопасность газовых поставок в ЕС оказалась заложником переговоров между Россией и Украиной. Президент также отметил, что их репутация, как надежных партнеров ЕС, поставлена под угрозу, и настойчиво требует от Украины и России найти стабильное долгосрочное решение с тем, чтобы оставаться надежными поставщиками газа в ЕС", - подчеркнула Хансен.

Фух кажется как в том анекдоте про боксера легкого веса - "деремся мы деремся и чувствую я что я его по очкам явно побеждаю".

[AB-K]

Ответ на вопрос Groove в соседнем топике:

Газпром: Действия Украины в голове не укладываются

"В голове не укладывается, как украинская сторона могла пойти на такой беспрецедентный шаг в истории". Такими словами прокомментировал решение Киева полностью перекрыть транзит российского газа в Европу заместитель председателя правления компании Газпром Александр Медведев.
...

....
==============

Ну что, Украина лишается возможности воровать.
Можно ( после прибытия наблюдателей) начинать транзит.
...

Т.е Газпром соврал когда обвинил Украину в прекращении транзита ?

Ну вернитесь хоть на страницу назад...

Украина перекрыла последнюю 4-ю трубу.
Газпром не стал наполнять зря перекрытую трубу и закрыл крант на границе Украины.

[AB-K]

http://korrespondent.net/world/702610

"Баррозу четко заявил, что неприемлемо, что безопасность газовых поставок в ЕС оказалась заложником переговоров между Россией и Украиной. Президент также отметил, что их репутация, как надежных партнеров ЕС, поставлена под угрозу, и настойчиво требует от Украины и России найти стабильное долгосрочное решение с тем, чтобы оставаться надежными поставщиками газа в ЕС", - подчеркнула Хансен.

Фух кажется как в том анекдоте про боксера легкого веса - "деремся мы деремся и чувствую я что я его по очкам явно побеждаю".

Обратим внимание, что речь идет только о транзитных поставках в Европу, которые Газпром обсуждать не будет, т.к. существует действующий контракт.
Он готов возобновить поставки сразу, но после прибытия надзирателей.

Поставки газа для Украины Европу больше не колышат.

[Пaук]

Теперь главное, чтобы Путин об этом узнал, а то вдруг у него другие планы...

Вы что, уже забыли про свою собственную теорию, кто я есть такой?

ОК,

сообщите Путину, что и мой голос стоит не менее 400USD per 1000 m3

Ой, да бросьте вы! Что при цене 500, что при 300, что при 100 вам по Первому Каналу за пару дней объяснят, что произошла убедительная победа России в газовой войне и вы с ZSM-5 будете нам на форуме это уверенно пересказывать и доказывать мудрость стратегического мышления Путина.

[olis]

Что при цене 500, что при 300, что при 100 вам по Первому Каналу за пару дней объяснят, что произошла убедительная победа России в газовой войне и вы с ZSM-5 будете нам на форуме это уверенно пересказывать и доказывать мудрость стратегического мышления Путина.

Практика показывает что так обычно делает Украина. Хороший пример - то что было 3 года назад

[Groove]

Обратим внимание, что речь идет только о транзитных поставках в Европу, которые Газпром обсуждать не будет, т.к. существует действующий контракт.
Он готов возобновить поставки сразу, но после прибытия надзирателей.

Поставки газа для Украины Европу больше не колышат.

Любой контракт можно пересмотреть по согласованию сторон. В нем кстати так и написано - что цена транзита может быть пересмотрена по согласованию сторон. Украина не будет работать по невыгодному ей контракту. И весь этот цирк с перекрытием газопроводов и другая истерика Газпрома не поможет решить проблему навязывания Украине невыгодных условий. Только если Газпром поудет на встречу проблема начнет решаться.

[olis]

Украина не будет работать по невыгодному ей контракту.

Вот потому и будут присутствовать наблюдатели ЕС чтобы таки заставить Украину соблюдать контракт.

[Groove]

Что при цене 500, что при 300, что при 100 вам по Первому Каналу за пару дней объяснят, что произошла убедительная победа России в газовой войне и вы с ZSM-5 будете нам на форуме это уверенно пересказывать и доказывать мудрость стратегического мышления Путина.

Практика показывает что так обычно делает Украина. Хороший пример - то что было 3 года назад

Забудьте о том что было 3 года назад. Тогад у Украины не было запасов на квартал. Сменилось руководство Украины и опыта ведения переговоров с Газпромом не было. Сейчас все изменилось. Газпром очень расчитыал устроить истерику на почве "Украина не заплатила". Не получилось. Тогда просто начали устраивать цирк с перекрытием газороводов злой Украиной. Тоже не очень получается.

В бакграунде всей этой истерики лежит большое желание оставить посредника и краткосрочные контракты на поставку, а также оставить низкую цену на транзит .

[AB-K]

Обратим внимание, что речь идет только о транзитных поставках в Европу, которые Газпром обсуждать не будет, т.к. существует действующий контракт.
Он готов возобновить поставки сразу, но после прибытия надзирателей.

Поставки газа для Украины Европу больше не колышат.

Любой контракт можно пересмотреть по согласованию сторон. В нем кстати так и написано - что цена транзита может быть пересмотрена по согласованию сторон. Украина не будет работать по невыгодному ей контракту. И весь этот цирк с перекрытием газопроводов и другая истерика Газпрома не поможет решить проблему навязывания Украине невыгодных условий. Только если Газпром поудет на встречу проблема начнет решаться.

Миллер: «Газпром» продолжает поставки газа через Украину

Между Россией и Украиной есть действующий контракт на экспорт газа в Европу, и никаких дополнительных переговоров по данному договору не требуется, заявил глава «Газпрома» Алексей Миллер.
«Надо не письма писать, а работать и осуществлять беспрепятственный транзит российского газа через территорию Украины», - считает он

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009 ... 5074.shtml

[Groove]

Обратим внимание, что речь идет только о транзитных поставках в Европу, которые Газпром обсуждать не будет, т.к. существует действующий контракт.
Он готов возобновить поставки сразу, но после прибытия надзирателей.

Поставки газа для Украины Европу больше не колышат.

Любой контракт можно пересмотреть по согласованию сторон. В нем кстати так и написано - что цена транзита может быть пересмотрена по согласованию сторон. Украина не будет работать по невыгодному ей контракту. И весь этот цирк с перекрытием газопроводов и другая истерика Газпрома не поможет решить проблему навязывания Украине невыгодных условий. Только если Газпром поудет на встречу проблема начнет решаться.

Миллер: «Газпром» продолжает поставки газа через Украину

Между Россией и Украиной есть действующий контракт на экспорт газа в Европу, и никаких дополнительных переговоров по данному договору не требуется, заявил глава «Газпрома» Алексей Миллер.
«Надо не письма писать, а работать и осуществлять беспрепятственный транзит российского газа через территорию Украины», - считает он

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009 ... 5074.shtml

Не будет и не надо - значит ничего и не будет.

[Пaук]

Кстати, а как уважаемой публике теория про то, что предлагаемая цена 250 была при условии сохранения старых коррупционных схем с Росукрэнерго? Т.е. по сути Путин сказал "давайте 250 мне или 418 по квитанции в кассу".

Мои аргументы за:

1. Скоротечность предложения. 31-го еще предлагали, а 1-го уже нет. Слова о том, что Россия пожалела Украину, а потом обиделась на неблагодарность к жалости и надула губки вместе с ценой, не звучат убедительно. Ну не в детском же саду.

2. Заявления Миллера о том, что украинская делегация не имела полномочий подписывать контракт. Как-то тяжело поверить, что глава Нафтогаза не имел полномочий подписывать контракт Нафтогаз-Газпром. А вот в то, что ему было указано не заключать мутных контрактов с третьей конторой - куда более достоверны.

3. Слова того же Миллера о том, что Украина в одностороннем порядке вышла из переговорного процесса 31-го декабря. Странно, не правда ли: идёт торг, Россия предлагает 250, Украина - 210, вроде надо бы торговаться дальше, расстояние не так велико. Однако если 250 предлагается по черной схеме, на которую не дает добро начальство, то всё становится понятно.

4. Агрессивные действия Газпрома, вызывающие недовольство Европы, направленные на то, чтоб Украина заключила договор быстро, под давлением обстоятельств. Чтоб надавили, сказали "давай, давай, давай" и дальше подписали хоть с швейцарской конторой, хоть с киприотской.


Если моя теория верна, то получается забавная диспозиция: Украина бьётся за то, чтоб дать больше денег российским пенсионерам и служащим, Россия - против.

[olis]

Практика показывает что так обычно делает Украина. Хороший пример - то что было 3 года назад

Забудьте о том что было 3 года назад. Тогад у Украины не было запасов на квартал. Сменилось руководство Украины и опыта ведения переговоров с Газпромом не было. Сейчас все изменилось.

3 года назад у Украины как раз были более выгодные условия для переговоров. У неe на руках был контракт на поставку туркменского газа, а у Газпрома не было контракта на транзит

[Groove]

3 года назад у Украины как раз были более выгодные условия для переговоров. У неe на руках был контракт на поставку туркменского газа, а у Газпрома не было контракта на транзит

Да но тогда Газпром применил ту же тактику что и сейчас и наличие действующего контракта их не остановило - тактика под названием "мы вам перекроем газ", т.е. давление силой.

[Пaук]

Что при цене 500, что при 300, что при 100 вам по Первому Каналу за пару дней объяснят, что произошла убедительная победа России в газовой войне и вы с ZSM-5 будете нам на форуме это уверенно пересказывать и доказывать мудрость стратегического мышления Путина.

Практика показывает что так обычно делает Украина. Хороший пример - то что было 3 года назад

Вы совершенно не в теме. В Украине в начале 2006 только ленивый не сказал, что влезли в коррупционную схему на неслишком выгодных условиях. А правительство, которое было ответственно за эти переговоры, Рада и вовсе отправило в отставку и именно за газовый вопрос.

[researcher]

Скрути ДУЛЮ "Газпрому", КОРИСТУЙСЯ електрочайником!!!

[AB-K]

Обратим внимание, что речь идет только о транзитных поставках в Европу, которые Газпром обсуждать не будет, т.к. существует действующий контракт.
Он готов возобновить поставки сразу, но после прибытия надзирателей.

Поставки газа для Украины Европу больше не колышат.

Любой контракт можно пересмотреть по согласованию сторон. В нем кстати так и написано - что цена транзита может быть пересмотрена по согласованию сторон. Украина не будет работать по невыгодному ей контракту. И весь этот цирк с перекрытием газопроводов и другая истерика Газпрома не поможет решить проблему навязывания Украине невыгодных условий. Только если Газпром поудет на встречу проблема начнет решаться.

Миллер: «Газпром» продолжает поставки газа через Украину

Между Россией и Украиной есть действующий контракт на экспорт газа в Европу, и никаких дополнительных переговоров по данному договору не требуется, заявил глава «Газпрома» Алексей Миллер.
«Надо не письма писать, а работать и осуществлять беспрепятственный транзит российского газа через территорию Украины», - считает он

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009 ... 5074.shtml

Не будет и не надо - значит ничего и не будет.

Для Украины.

А Европа свое будет получать.

[Groove]

Если моя теория верна, то получается забавная диспозиция: Украина бьётся за то, чтоб дать больше денег российским пенсионерам и служащим, Россия - против.

Все верно. Только Украина бъется за то чтобы больше платить в кассу по чеку с переходным периодом в пару лет, когда цены будут пониже европейских. Зато будут долгосрочные контракты и понятные принципы формирования цены.