Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

[RZ_1]

Не будет и не надо - значит ничего и не будет.

Всего несколько лет назад с такими же лозунгами украинцы угробили у себя ВПК, авиастроение, ракетостроение, науку, произодство электроники. Сейчас уничтожают газотранспортный бизнес.

[olis]

3 года назад у Украины как раз были более выгодные условия для переговоров. У неe на руках был контракт на поставку туркменского газа, а у Газпрома не было контракта на транзит

Да но тогда Газпром применил ту же тактику что и сейчас и наличие действующего контракта их не остановило - тактика под названием "мы вам перекроем газ", т.е. давление силой.

Юридически Газпром тогда все сделал чисто: он тоже купил у Туркмении газ и просто качал вначале свой. Все трубопроводные мощности были заняты. Хотя возможно это противоречило Энергетической хартии.
Сейчас переговорные позиции Газпрома намного сильнее

[AB-K]

[quote="Groove] Украина бъется за то чтобы больше платить в кассу по чеку с переходным периодом в пару лет, когда цены будут пониже европейских. Зато будут долгосрочные контракты и понятные принципы формирования цены.[/quote]

В том числе бьется на юго-осетинском фронте, сбивая российские самолеты...

[RZ_1]

Для Украины. А Европа свое будет получать.

У них же кроме как транзитом и воровством практически нечем добывать валюту сейчас..

[Groove]

В том числе бьется на юго-осетинском фронте, сбивая российские самолеты...

Ага, "слив защитан" как говорят в таких случаях.

[olis]

Что при цене 500, что при 300, что при 100 вам по Первому Каналу за пару дней объяснят, что произошла убедительная победа России в газовой войне и вы с ZSM-5 будете нам на форуме это уверенно пересказывать и доказывать мудрость стратегического мышления Путина.

Практика показывает что так обычно делает Украина. Хороший пример - то что было 3 года назад

Вы совершенно не в теме. В Украине в начале 2006 только ленивый не сказал, что влезли в коррупционную схему на неслишком выгодных условиях. А правительство, которое было ответственно за эти переговоры, Рада и вовсе отправило в отставку и именно за газовый вопрос.

Да ? А вот народ украины, судя по форумам, уверен что они тогда одержали победу над москалями

[AB-K]

В том числе бьется на юго-осетинском фронте, сбивая российские самолеты...

Ага, "слив защитан" как говорят в таких случаях.

Чего-о-о?

Это шо, вы опьять перемохлы?

[AB-K]

Вот свеженькая новость:


Путин разрешил «Газпрому» не поставлять газ на Украину

Глава «Газпрома» Алексей Миллер на встрече с Владимиром Путиным предложил прекратить поставки газа на границу с Украиной, премьер-министр России дал согласие на эту меру.
«Я согласен с вашим предложением(прекратить поставки газа на границу с Украиной, но делать это надо максимально публично, в присутствии международных наблюдателей», - сказал Путин.
Он спросил у Миллера, есть ли документ, который подтверждает, что Украина прекратила транзит российского газа через свою территорию. Глава «Газпрома» ответил, что документ есть - это заключение независимой международной компании и наблюдателей «Газпрома». РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009 ... 5089.shtml

[Пaук]

Да ? А вот народ украины, судя по форумам, уверен что они тогда одержали победу над москалями

На форумах можно любые мнения найти. Я вот тоже украинец, тоже на форуме и говорю, что победила там коррупция.

О мнения объективнее можно судить по рейтингу партии, которая тогда была ответственна за контракт.

[RZ_1]

Да ? А вот народ украины, судя по форумам, уверен что они тогда одержали победу над москалями

Намедни услышал интересную конструкцию - "украинцы хорошо подготовились к конфликту с Газпромом - экономика Украины сейчас находится в глубочайшем кризисе.."

[Groove]

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/01/07/n_1315083.shtml

«Нафтогаз» согласится на цену в $201, но ставит условия

«Нафтогаз» будет настаивать на цене российского газа $201 за тыс. куб м в 2009 году и хочет устранить газового посредника, заявил в среду глава компании Олег Дубина.
«Нафтогаз» готов платить $201 за тыс. куб м газа в этом году, что больше, чем $179,5 в 2008 году, но только если «Газпром» согласится повысить транзитные сборы до $2,05 за тыс. куб м на 100 км с $1,7, сказал в интервью глава «Нафтогаза» Олег Дубина.
«Я не хочу, чтобы между нами кто-то был, - сказал он. - Если мне предложат оставить «РосУкрЭнерго», я никогда не соглашусь на это. Это моя непоколебимая позиция - кто-то другой может сделать это. Я покину свой пост и никогда не подпишу сделку с «РосУкрЭнерго».
Он также сказал, что все обвинения Москвы в том, что Украина перекрыла экспортные газопроводы в Европу, «абсурдны», поскольку все газовые краны находятся на территории России.

[researcher]

Самая веселое, что как всегда положение дел в Украине, беспокоит больше всего зрителей путин-тв. В самой Украине, это никого не заботит. По-крайней мере не проблема номер один.

[Flash-04]

Groove, вы че несете? Как украина лучше подготовилась? Страна на грани дефолта. Очнитесь.

"Спокойно Козлодоев, сядем усе!" (с)

не мы, а вы (с)

[AB-K]

Тимошенко согласилась допустить европейских наблюдателей к газопроводу

Председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу провел переговоры с премьер-министрами России и Украины Владимиром Путиным и Юлией Тимошенко, призвав к восстановлению в полном объеме поставок газа в Европу, сообщает AFP со ссылкой на представителя комиссии.

При этом, отмечает РИА Новости, Тимошенко в разговоре с Баррозу пообещала немедленно допустить на территорию страны технических наблюдателей из Евросоюза для газового мониторинга.

http://lenta.ru/news/2009/01/07/barroso/

Опять, речь только о транзите.

[AB-K]

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/01/07/n_1315083.shtml

«Нафтогаз» согласится на цену в $201, но ставит условия

«Нафтогаз» будет настаивать на цене российского газа $201 за тыс. куб м в 2009 году и хочет устранить газового посредника, заявил в среду глава компании Олег Дубина.
«Нафтогаз» готов платить $201 за тыс. куб м газа в этом году, что больше, чем $179,5 в 2008 году, но только если «Газпром» согласится повысить транзитные сборы до $2,05 за тыс. куб м на 100 км с $1,7, сказал в интервью глава «Нафтогаза» Олег Дубина.
«Я не хочу, чтобы между нами кто-то был, - сказал он. - Если мне предложат оставить «РосУкрЭнерго», я никогда не соглашусь на это. Это моя непоколебимая позиция - кто-то другой может сделать это. Я покину свой пост и никогда не подпишу сделку с «РосУкрЭнерго».
Он также сказал, что все обвинения Москвы в том, что Украина перекрыла экспортные газопроводы в Европу, «абсурдны», поскольку все газовые краны находятся на территории России.

Да, хоть кол на голове Дубины теши...

[Flash-04]

Т.е Газпром соврал когда обвинил Украину в прекращении транзита ?

нет. он его прекратил как только выяснил что Нафтогаз никуда газ транспортировать не собирается.
Насчет молавского направления, IMHO 10:1 что врет Нафтогаз, а не Газпром. Что значит "молдавские потребители начали отбирать 100% поступающего газа"? Там газохранилища нужного объема есть, или они его жечь на зло врагу стали?

[Ross]

Вы совершенно не в теме. В Украине в начале 2006 только ленивый не сказал, что влезли в коррупционную схему на неслишком выгодных условиях. А правительство, которое было ответственно за эти переговоры, Рада и вовсе отправило в отставку и именно за газовый вопрос.

Да ? А вот народ украины, судя по форумам, уверен что они тогда одержали победу над москалями

Если помнится, договор тогда заключало правительство Януковича. И надо признать, что то была победа Украины, поскольку куплен был не дорогой газ Газпрома, а много более дешевый у РУЭ. Но пиар акцию тогда проводила Тимошенко, которая и делала акцент на коррупционной схеме, высокой цене итд., чтобы лишний раз облить грязью политического соперника.
Кстати, помнится тогда же, она заявила, что знает как надо вести переговоры с Россией, и что она смогла бы заключить контракт на более выгодных условиях. Сейчас, мы, очевидно, наблюдаем тактику Тимошенко в действии.
Как будет раскручиваться ситуация - непонятно. С одной стороны, если было предложение по 250, то требование через неделю по 400 - это явно политическая, а не экономическая акция. С другой, непонятно как после стольких сломаных копий Россия сможет продать газ дешевле 300 и объяснить это своим телезрителям.
Европа, думается, встанет на позицию Украины. Она - потребитель, ей совершенно невыгодно играть на повышение цены газа.

[ReactoR]

Если моя теория верна, то получается забавная диспозиция: Украина бьётся за то, чтоб дать больше денег российским пенсионерам и служащим, Россия - против.

Все верно. Только Украина бъется за то чтобы больше платить в кассу по чеку с переходным периодом в пару лет, когда цены будут пониже европейских. Зато будут долгосрочные контракты и понятные принципы формирования цены.

неверно. Если бы она этого хотела, то перешла бы на общеевропейское ценообразование. Что Украина хочет высказал п. Ющенко взяв цифры с потолка и посчитав "некую" среднюю халявную цену(отбалды, но которую вы почему то называете понятные принципы формирования цены).Весь этот лепет про переходный период расчитан на дурачка. Переходный период длится уже бог знает сколько и заключается он в получении газа по нижерыночной цене, маржа оседает в карманах,а украинская экономика так и не подготовлена к энергосбережению. Так же нет ни одного док-ва, что Газпром заинтересован в сохранении посредника. Нафтагаз может немедленно подписать договор с Газпромом напрямую по общеевропейским ценам. Вот тогда вам и будут "долгосрочные контракты и понятные принципы формирования цены" на которых Газпром работает со всеми европейскими потребителями за исключением Украины.

PS вот и Дубина твердит про среднюю 201 на весь 2009 год и увеличение платы за транзит, когда точно знает что таких цен не существует в природе и таких уступок еще надо заслужить. Комбинация поквартальное общеевропейская формула цены на газ/ европейские цены на транзит опять не звучит. Халявщики и шантажеры.

[olis]

Да ? А вот народ украины, судя по форумам, уверен что они тогда одержали победу над москалями

На форумах можно любые мнения найти. Я вот тоже украинец, тоже на форуме и говорю, что победила там коррупция.

Победил Газпром. Его в первую очередь интересовал (и сейчас интересует) транзит через Украину. Ну а с украинской стороны может и коррупция победила

О мнения объективнее можно судить по рейтингу партии, которая тогда была ответственна за контракт.

А рейтинг Ющенко 4% о чем говорит ?

[Flash-04]

Он также сказал, что все обвинения Москвы в том, что Украина перекрыла экспортные газопроводы в Европу, «абсурдны», поскольку все газовые краны находятся на территории России.

ой, не могу выползти из под стола

т.е. газопровод на Украине, как прямая кишка - без вентилей, что туда поступило, то сразу на выходе и появилось? никаких промежуточный станций, ничего

[Ross]

Посредник, думается тоже введен специально, чтобы отделить газ поставляемый в Европу - газпромовский, от газ поставляемого Украине - РУЭ. Теперь РУЭ может предлагать любую цену Украине. Видимо, подразумевалось, что срыв поставок Украине со стороны РУЭ никаким образом не затрагивает поставки газа Газпромом в Европу.

[Groove]

Он также сказал, что все обвинения Москвы в том, что Украина перекрыла экспортные газопроводы в Европу, «абсурдны», поскольку все газовые краны находятся на территории России.

ой, не могу выползти из под стола

т.е. газопровод на Украине, как прямая кишка - без вентилей, что туда поступило, то сразу на выходе и появилось? никаких промежуточный станций, ничего

А если еще немного подумать ? Если "кишку" в которую подается газ под давлением перекрыть, а газ все поступает и поступает, что будет через некоторое время ?

[Groove]

А рейтинг Ющенко 4% о чем говорит ?

О том что предвыборная компания еще не началась ?!

[Ross]

С одной стороны, если было предложение по 250, то требование через неделю по 400 - это явно политическая, а не экономическая акция.

Хотя... надо думать, 250 предложил РУЭ, а 400 - Газпром.
Тогда со стороны Газпрома все чисто.
А со стороны Украины, решение суда, о том, что договор о транзите - недействителен, поскольку его подписал недееспособный человек, что тоже очень сомнительно, поскольку в течение года договор действовал без проблем.

[Ion Tichy]

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/01/07/n_1315083.shtml

«Нафтогаз» согласится на цену в $201, но ставит условия

«Нафтогаз» будет настаивать на цене российского газа $201 за тыс. куб м в 2009 году и хочет устранить газового посредника, заявил в среду глава компании Олег Дубина.....

Как можно устранить то, чего (согласно Крок.Гене) уже нет?