Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

[RZ_1]

Россия тоже. Поставят завтра представителей ЕС за счетчиками смотреть, воровать газ уже не получится. Тогда и транзит продолжим

Та хоть сегодня ставьте. Украина совершенно открыто говорит, что использует часть российского газа для его прокачки. Заявления Миллера о том, что до Европы доходит 85% того, что закачивают на украинской границе, это подтверждают. Как тут помогут наблюдатели из ЕС я ума не приложу.

Возможно, что у европейцев и россиян стандарты одинаковые. И открыто воровать каждый шестой кубометр не считается почетным и честным. Скорее всего, европейские наблюдатели зафиксируют факт украинского воровства и начнут процедуру судебного преследования Украины (арест счетов и т.п. радости).

[Пaук]

Судя по готовности европейских стран покупать газ за $500 (Франция)

Откуда дровишки?

и транспортировать за $4 - цены 250 и 1.7 (названные Путиным) - вполне разумны и благоприятны для бизнеса по транспортировке газа через Украину.

Скажем так, близкие к разумным. Да только предлагались они похоже по коррупционной схеме. "В белую" предлагают 450 и 1.7. Это уж никак не назовёшь разумными и благоприятными.

[RZ_1]

А почему вы не хотите заниматься высокодоходным бизнесом по перепродаже "бесплатной бутылки газировки" из моего примера по цене 10 центов?

А я не понял вашей аналогии.

[Пaук]

Россия тоже. Поставят завтра представителей ЕС за счетчиками смотреть, воровать газ уже не получится. Тогда и транзит продолжим

Та хоть сегодня ставьте. Украина совершенно открыто говорит, что использует часть российского газа для его прокачки. Заявления Миллера о том, что до Европы доходит 85% того, что закачивают на украинской границе, это подтверждают. Как тут помогут наблюдатели из ЕС я ума не приложу.

Возможно, что у европейцев и россиян стандарты одинаковые. И открыто воровать каждый шестой кубометр не считается почетным и честным. Скорее всего, европейские наблюдатели зафиксируют факт украинского воровства и начнут процедуру судебного преследования Украины (арест счетов и т.п. радости).

Зачем фиксировать то, что и так открыто признаётся? Сжигание газа для прокачки это тоже никак не поможет назвать воровством.

[smitin]

По контракту обязана качать, а как - ее проблемы.

Это не по понятиям. По понятиям - хочешь евроцену за газ - плати евроцену за транзит.
Хотя конечно - кинуть лоха не западло, но нельза припирать его к стенке. Это уже беспредел.
Самому же хуже может оказатся

Ну, а ежели главной целью всего этого спектакля является оставить этого лоха вообще без транзитного бизнеса? Что тогда?

"Но тут малец с поправкой влез".
Лох останется без транзитного бизнеса - правильный пацан останется без европейских бабок.

Вы сначала свои "Потоки" проложите, а потом уж в запонку прыгайте.

[olis]

Россия тоже. Поставят завтра представителей ЕС за счетчиками смотреть, воровать газ уже не получится. Тогда и транзит продолжим

Та хоть сегодня ставьте. Украина совершенно открыто говорит, что использует часть российского газа для его прокачки. Заявления Миллера о том, что до Европы доходит 85% того, что закачивают на украинской границе, это подтверждают. Как тут помогут наблюдатели из ЕС я ума не приложу.

Ну посмотрим, помогут или нет. Если в конкракте не сказано что Газпром должен заплатить за транзит и еще бесплатно поставить технoлогический газ (а судя по всему это так и есть) то это будет явное и неприкрытое воровство и наблюдатели это подтвердят.
Вообщем будем посмотреть

[RZ_1]

Судя по готовности европейских стран покупать газ за $500 (Франция)

Откуда дровишки?

и транспортировать за $4 - цены 250 и 1.7 (названные Путиным) - вполне разумны и благоприятны для бизнеса по транспортировке газа через Украину.

Скажем так, близкие к разумным. Да только предлагались они похоже по коррупционной схеме. "В белую" предлагают 450 и 1.7. Это уж никак не назовёшь разумными и благоприятными.

Цены во Франции назывались совсем недавно. Насчет коррупционных схем - вы это сами придумали или вам на Украине это по ТВ объясняют.

[Пaук]

А почему вы не хотите заниматься высокодоходным бизнесом по перепродаже "бесплатной бутылки газировки" из моего примера по цене 10 центов?

А я не понял вашей аналогии.

Вы регулярно покупаете газировку. Есть супермаркет, который продаёт её по цене 1 доллар за бутылку и при этом предлагает "акцию" - купи две, получи одну бесплатно. Я вам предлагаю перепродавать мне эту третью бутылку за 10 центов. Согласитесь ли вы заняться таким бизнесом? Если нет, то почему?

[Пaук]

Цены во Франции назывались совсем недавно.

ссылку, сестра, ссылку.

Насчет коррупционных схем - вы это сами придумали или вам на Украине это по ТВ объясняют.

Я привёл четыре аргумента. Их никто до сих пор даже не попытался опровергнуть. Может, у вас получится.

[smitin]

Дядя, газ есть газ, он не дорогой и не дешевый. Если его можно продать на Запад по 200-300-400, то с каких хренов Украина будет тратить его на прокачку российского ? Допустим, грубо говоря, украинский газ стоит $10 за 1000.
Украина тратит его на прокачку, прокачивает на нем 1/0.087 = 11.5 тысяч, получает за это $19.54, чистая прибыль $9.54
Вместо этого Украина говорит а-ла раневская "пионэры, идите в ж..пу", и продает эти кубы на Запад. По скромной цене $200. Чистая прибыль - $190.46.

Идея понятна ?

Россия хочет продавать газ Западу по веселой цене, а не Украине по грустной ? Флаг в руки, барабан на шею, качайте дирижаблями.

Насколько я понимаю, Украина может продать в Европу газа только 20 млрд. кубометров - все что она добывает. Транспортные мощности Украины около 100 млрд. кубометров. Т.е. мощности на 80 млрд. кубометров остаются незаполненными и их логично использовать. Судя по готовности европейских стран покупать газ за $500 (Франция) и транспортировать за $4 - цены 250 и 1.7 (названные Путиным) - вполне разумны и благоприятны для бизнеса по транспортировке газа через Украину.

У вас с арифметикой нелады ?
Украина может потратить свой газ на прокачку и заработать на этом 20,000,000 * 9.54 = $190.8 млн.
А может продать свой газ и заработать на этом 20,000,000 * 190.00 = $3,800.00 млн. В двести раз больше.

Вы всегда такой добрый, или только когда вашего кармана не касается ?

[smitin]

Россия тоже. Поставят завтра представителей ЕС за счетчиками смотреть, воровать газ уже не получится. Тогда и транзит продолжим

Та хоть сегодня ставьте. Украина совершенно открыто говорит, что использует часть российского газа для его прокачки. Заявления Миллера о том, что до Европы доходит 85% того, что закачивают на украинской границе, это подтверждают. Как тут помогут наблюдатели из ЕС я ума не приложу.

Ну посмотрим, помогут или нет. Если в конкракте не сказано что Газпром должен заплатить за транзит и еще бесплатно поставить технoлогический газ (а судя по всему это так и есть) то это будет явное и неприкрытое воровство и наблюдатели это подтвердят.
Вообщем будем посмотреть

Воровство - это когда контракт есть, но не соблюдается.
А сейчас Россия уверяет, что контракт есть, а Украина - что его нет. Ну, помните, всякого рода технические детали, когда контракт недействителен без объемов, сроков и цен ? В 2005м это долго обсасывали. Так что будем посмотреть.

[smitin]

Вы не понимаете. Чтоп в европе транзит $4, а на Украине $1.7 - это пропоганда.
$1.7 - эта чистая прибыль Украины, поскольку технический газ Россия поставляет сама.

Ссылочкой на источник столь замечательной информации не поделитесь?

агащазблин. Один уже делился

[Пaук]

Ну посмотрим, помогут или нет. Если в конкракте не сказано что Газпром должен заплатить за транзит и еще бесплатно поставить технoлогический газ (а судя по всему это так и есть) то это будет явное и неприкрытое воровство и наблюдатели это подтвердят.
Вообщем будем посмотреть

Контракт оспаривается. Это значит, что его нет, по крайней мере до разрешения спора.

[RZ_1]

У вас с арифметикой нелады ?
Украина может потратить свой газ на прокачку и заработать на этом 20,000,000 * 9.54 = $190.8 млн.
А может продать свой газ и заработать на этом 20,000,000 * 190.00 = $3,800.00 млн. В двести раз больше.
Вы всегда такой добрый, или только когда вашего кармана не касается ?

Мне кажется что это вы ошибаетесь. Ведь используя дорогой газ для обеспечения прокачки вы снижаете свою прибыль (поэтому, видимо, разумнее исползовать для этих целей дешевый газ или электричество). Это как ездить на дорогом бензине, если вам так понятнее. Кроме этого, мощности по прокачке надо эксплуатировать (т.е. использовать как активы) ибо их содержание без эксплуатации - прямой убыток.

[RZ_1]

Ну посмотрим, помогут или нет. Если в конкракте не сказано что Газпром должен заплатить за транзит и еще бесплатно поставить технoлогический газ (а судя по всему это так и есть) то это будет явное и неприкрытое воровство и наблюдатели это подтвердят.
Вообщем будем посмотреть

Контракт оспаривается. Это значит, что его нет, по крайней мере до разрешения спора.

Не совсем так. Обычно, контракт действует до тех пор, пока его не отменяют. Кстати, одна из основных претензий к Украине по поводу невозможности перехода к поэтапному выходу на рыночные цены - это невыплата Украиной долга за потребленный и сворованный газ осенью 2008 года.

[Пaук]

Это как ездить на дорогом бензине, если вам так понятнее.

Дешевого бензина, в отличие от дешевого (собственного) газа - по сути неограниченное количество.

[RZ_1]

Я привёл четыре аргумента. Их никто до сих пор даже не попытался опровергнуть. Может, у вас получится.

Ну так дайте ссылку на ваши аргументы.

[smitin]

У вас с арифметикой нелады ?
Украина может потратить свой газ на прокачку и заработать на этом 20,000,000 * 9.54 = $190.8 млн.
А может продать свой газ и заработать на этом 20,000,000 * 190.00 = $3,800.00 млн. В двести раз больше.
Вы всегда такой добрый, или только когда вашего кармана не касается ?

Мне кажется что это вы ошибаетесь. Ведь используя дорогой газ для обеспечения прокачки вы снижаете свою прибыль (поэтому, видимо, разумнее исползовать для этих целей дешевый газ или электричество). Это как ездить на дорогом бензине, если вам так понятнее.

Это пипец. А пипец я не лечу.

Кроме этого, мощности по прокачке надо эксплуатировать (т.е. использовать как активы) ибо их содержание без эксплуатации - прямой убыток.

Прокачивать российский газ, теряя на каждой тысяче кубов $19 - спасибо, пусть лучше мощности постоят, дешевле выйдет.

[Пaук]

Не совсем так. Обычно, контракт действует до тех пор, пока его не отменяют.

Это только в случае когда у обеих сторон одинаковое понимание действия контракта.

Кстати, одна из основных претензий к Украине по поводу невозможности перехода к поэтапному выходу на рыночные цены - это невыплата Украиной долга за потребленный и сворованный газ осенью 2008 года.

Так заплатили уже.

[smitin]

Я привёл четыре аргумента. Их никто до сих пор даже не попытался опровергнуть. Может, у вас получится.

Ну так дайте ссылку на ваши аргументы.

"Вот, сынку, это море !
- Де, батьку ?"

[smitin]

Ну посмотрим, помогут или нет. Если в конкракте не сказано что Газпром должен заплатить за транзит и еще бесплатно поставить технoлогический газ (а судя по всему это так и есть) то это будет явное и неприкрытое воровство и наблюдатели это подтвердят.
Вообщем будем посмотреть

Контракт оспаривается. Это значит, что его нет, по крайней мере до разрешения спора.

Не совсем так. Обычно, контракт действует до тех пор, пока его не отменяют.

Где ж вы в 2005м были, такой умный ? Был бы у нас газ по $50 !

[Пaук]

Я привёл четыре аргумента. Их никто до сих пор даже не попытался опровергнуть. Может, у вас получится.

Ну так дайте ссылку на ваши аргументы.

viewtopic.php?f=30&t=143096&start=700

Кстати, а как уважаемой публике теория про то, что предлагаемая цена 250 была при условии сохранения старых коррупционных схем с Росукрэнерго? Т.е. по сути Путин сказал "давайте 250 мне или 418 по квитанции в кассу".

Мои аргументы за:

1. Скоротечность предложения. 31-го еще предлагали, а 1-го уже нет. Слова о том, что Россия пожалела Украину, а потом обиделась на неблагодарность к жалости и надула губки вместе с ценой, не звучат убедительно. Ну не в детском же саду.

2. Заявления Миллера о том, что украинская делегация не имела полномочий подписывать контракт. Как-то тяжело поверить, что глава Нафтогаза не имел полномочий подписывать контракт Нафтогаз-Газпром. А вот в то, что ему было указано не заключать мутных контрактов с третьей конторой - куда более достоверны.

3. Слова того же Миллера о том, что Украина в одностороннем порядке вышла из переговорного процесса 31-го декабря. Странно, не правда ли: идёт торг, Россия предлагает 250, Украина - 210, вроде надо бы торговаться дальше, расстояние не так велико. Однако если 250 предлагается по черной схеме, на которую не дает добро начальство, то всё становится понятно.

4. Агрессивные действия Газпрома, вызывающие недовольство Европы, направленные на то, чтоб Украина заключила договор быстро, под давлением обстоятельств. Чтоб надавили, сказали "давай, давай, давай" и дальше подписали хоть с швейцарской конторой, хоть с киприотской.


Если моя теория верна, то получается забавная диспозиция: Украина бьётся за то, чтоб дать больше денег российским пенсионерам и служащим, Россия - против.

[Пaук]

http://korrespondent.net/ukraine/politics/702751

Комитет иностранных дел Европарламента проведет чрезвычайное заседание по газу при участии представителей Газпрома и Нафтогаза и политиков с обеих стран.
Заседание состоится 8 января в 11:00 по среднеевропейскому времени (12:00 по киевскому времени).

В заседании примут участие председатель правления ОАО Газпром Алексей Миллер и первый заместитель председателя правления НАК Нафтогаз Украины Игорь Диденко.

Кроме того, в заседании ожидается участие депутатов из России и Украины. От Украины в заседании комитета Европарламента также примут участие вице-премьер-министр Григорий Немыря, министр энергетики Юрий Продан и председатель Комитета по вопросам евроинтеграции Верховной Рады Украины Борис Тарасюк.

Россию, в частности, представит председатель Комитета по вопросам иностранных дел Государственной Думы Константин Косачев и председатель Комитета по вопросам энергетики Госдумы Юрий Липатов.

По завершению встречи председатель Комитета по вопросам иностранных дел Европарламента Яцек Сарюш-Вольский проведет пресс-конференцию с представителями Газпрома и Нафтогаза.

[smitin]

У вас с арифметикой нелады ?
Украина может потратить свой газ на прокачку и заработать на этом 20,000,000 * 9.54 = $190.8 млн.
А может продать свой газ и заработать на этом 20,000,000 * 190.00 = $3,800.00 млн. В двести раз больше.
Вы всегда такой добрый, или только когда вашего кармана не касается ?

Мне кажется что это вы ошибаетесь.

И вправду, ошибся.
Вместо того чтобы продавать свой газ по 200, а пользоваться газпромовским по 450, Украина, естественно, сначала потратит собственный газ. То есть прибыль будет 20,000,000 *450 = 9.0 млрд. По сравнению с расходованием его на прокачку - в 470 раз больше.

[AB-K]

Похоже, обсуждать больше нечего:

Медведев: для возобновления поставок газа нужен новый контракт без льгот

Президент России Дмитрий Медведев заявил, что "для возобновления поставок газа украинским потребителям необходимо заключение нового контракта "Газпрома" и "Нафтогаза" по рыночной европейской цене без скидок и льгот". Эта позиция была изложена в среду вечером в ходе его телефонного разговора с президентом Украины Виктором Ющенко, который состоялся по инициативе украинской стороны.

По словам российского президента, "долговая проблема до сих не урегулирована, а задолженность Украины должна быть погашена в полном объеме и в кратчайшие сроки".

Медведев отметил, что "Россия не выходила из переговоров с Украиной и готова их возобновить в любой момент". Президент также указал "на недопустимость того, что европейские потребители не получили российский газ из-за противоправного присвоения газа украинской стороной".

В среду "Газпром" провел генеральную сверку ситуации с доставкой топлива в Европе и в 18:30 приостановил подачу топлива на российско-украинскую границу.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=239922