Вопрос про диагностику

Nmd · Post by **Nmd** » 11 Jul 2002 11:05

На самом деле в России тоже не все считают нужным проверять антитела к краснухе перед беременностью, если она планируется, можно просто прививку сделать, анализ на антитела хоть и безвредный, но не очень информативный, а в прививке, сделанной переболевшей женщине, нет никакого вреда, просто поупражняет свой иммунитет к краснухе.
А от ветрянки привиться нельзя, нет вакцины. Хотя она редко, в отличие от краснухи, но тоже вызывает страшные уродства плода. Так что весьма трудно сказать, где лучше готовят к беременности. На сайте мамы.ру о генетическом консультировании написано хорошо, http://www.mama.ru/pregn/dop/mgk.htm, для начального ознакомления, но в Америке информации больше и она более доступна. А ведь носителями генов наследственных заболевания часто являются люди совершенно здоровые и ни о чём таком не подозревающие. Не обследовались - произвели на свет обречённого ребёнка. И наоборот можно иметь не самый лучший анамнез и "родить богатыря" "к исходу сентября".

Аня, я уже писала в привате, насколько бессмысленно при таком плотном общении с котами сдавать (неточный) анализ на токсоплазмоз. То, что коты ели сырое мясо десять лет назад, не только не представляет опасности сейчас, это скорее хорошо. Я не призываю вас мне верить, а пойти самостоятельно изучить этот вопрос (вот как это сделать "просто пациенту", в библиотеке либо в сети, могу объяснить достаточно толково). Ваша врач на мой взгляд мало времени с вами проводит, не старается установить контакт, даёт с моей точки зрения научно необоснованные рекомендации (секс в определённые дни) и не проявляет той самой пресловутой sensitivity. Судя по вашему описанию, разумеется. Поэтому её надо либо менять, либо самообразовываться и работать с ней, хотя понимаю, что при ограниченном английском это трудно.

*****
В России делают широкомасштабные проверки младенцев "на дисбактериоз". Мизерный процент младенцев привит от гемофильный инфекции (за деньги). В Америке массовая обязательная вакцинация, для многих детей бесплатная. Гемофилы вызывают инфекции, часто приводящие к смерти (!) и необратимым неврологическим последствиям. Оно возможно какая-то маргинальная польза от мероприятий по диагностике и корректировке флоры кишечника есть (хотя в сто раз проще и эффективнее с точки зрения формирования здоровой флоры просто практиковать исключительное естественное вскармливание минимум до 4 месяцев), но в масштабе тяжести гемофилных инфекций и наплевательского отношения этой заразы к различным антибиотикам, -- взять бы все деньги, тратящиеся на "дисбактериоз" во всей стране, да и привить на эти деньги самых нуждающихся - недоношенных, искуственников, детей в домах ребёнка - а на дисбактериоз проверять без такого уверенного размаха, например в рамках эскпериментальных исследований на пользу науки. А потом, когда благодаря этой вакцинации, станет существенно меньше отёков гортани, заражений крови, эндокардитов, менингитов и воспалений лёгких - потом уже вплотную заняться массовым исследованием флоры кишечника.

К вопросу о проверках кишечника - в России очнь трудно (насколько я знаю, может ошибаюсь, хорошо если так) получить направление на колоноскопию. Без вранья (ложные жалобы на симптомы) не обойтись. В Америке рутинный скрининг после 50, недавно получивший дополнительную паблисити благодаря Бушу (поскольку новости такого плана читают чаще, чем консультируются с врачом). Реальная диагностико-превентивная процедура. Спасает от одного из самых распространённых видов рака. Безболезненная. То, что она помогает - доказано. В отличие от пользы от "положили на сохранение" - к сожалению, доказательств в пользу того, что это само по себе делает какую-то разницу, нет. Хотя понятно, что неприятно, когда к выкидышу относятся как к насмарку - но это скорее эмоциональная реакция (нормальная, здоровая эмоциональная реакция). Из которой следует, что надо искать не только квалифицированного, но и понимающего, сочувствующего провайдера. Из которой НЕ следует, что раз в России стараются помочь, то действительно помогают. Люди пожилые кстати часто жалуются на местную медицину, что их не кладут в больницу профилактически "прокапаться". Забывая при этом, что здесь им делают прививку от многих пневмококков, а на родине, особенно в провинции, поди найди врача, который краем уха о такой прививке слышал, хотя она уже несколько есть в РФ есть. Вакцинация от пневмококкоков пожилых эффективна, а вот очевидной пользы от того, что положат покапают витаминчики - вроде бы нет. Может это и хорошо - но, не ВМЕСТО оправданных эффективных мер, а в дополнение.

Так что совсем не очевидно, что диагностика и профилактика в странах бСССР поставлена лучше. Тем более в свете приведённых в этом треде прекрасных примеров того, что почти любой тест, не обязательно инвазивный или "вредный", имеет свои минусы. А про госпитализацию "на всякий случай" я просто молчу.

****
Делать ли флюорографию зависит от реакции Манту в первую очередь. Если положительная, так сделают. Поверьте, на любой работе в медицине или в системе (public) образования (и не только там) со всех без исключения сотрудников, имеющих контакт с людьми, требуется проба Манту, а, если она положительная, то результаты флюорографии. Включая тех, кто, как мы с вами, имеет БЦЖ. Другое дело, что наверное не все врачи предлагают Манту всем приехавшим из-за границы, а надо бы. Возможно, думают, что это не их дело, а INS-докторов. Но попросить сделать Манту и получить отказ - такого просто не может быть! Кстати, любой здравотдел имеет возможность поставить Манту и сделать флюорограцию, за небольшую плату, так что уж что-что, а это можно сделать и без страховки. И нужно, надо сказать. Но само по себе то, что на Украине скажем делали флюорографию поголовно (да?) - а здесь нет, так это не от пофигизма местной медицины, а от реальной разницы в эпидемиологической ситуации по туберкулёзу. Возможна, в будущем она изменится в худшую сторону.

На кардиограмму всех тут тоже посылали в своё время, только потом решили, что смысла нет. В обшем-то, не совсем на пустом месте решили. По поводу кардиологии и разности в подходе к диагностике и ведению некоторых вещей могу привести пример из личного опыта - в Америке я рожала дома, получив "добро" самых высококлассных кардиологов, как взрослых - смотревших меня, так и детских - смотревших плод в утробе на совершенно фантастическом оборудовании (пожалуйста, не думайте, что УЗИ-аппарат в офисе обычного врача это последнее слово технологии).

В Москве с моим диагнозом меня бы наверное отправили в специальный кардиологический роддом.

Nati · Post by **Nati** » 11 Jul 2002 11:20

А от ветрянки привиться нельзя, нет вакцины
__________________________________________________________________
НМД, а моему сорванцу сделали на днях прививку Чикенпокс, как я поняла-от ветрянки.Ето не так? Ето что-то другое?

п.с. Вы получили мое письмо? Как у Вас дела?

Nmd · Post by **Nmd** » 11 Jul 2002 12:21

Сорри за неясность - я имела ввиду, что [b:b1d4a501a7]в России [/b:b1d4a501a7]вакцины нет. От гемофилов есть, но широким слоям населения недоступна. А от ветрянки просто нет. Есть сайт привика.ру, там вся текущая информация.

***

Спасибо - я собственно и Logged on, чтобы почитать!

Tatyana20 · Post by **Tatyana20** » 11 Jul 2002 18:00

Столько написали, аж понять не могу. У меня старики в США живут. Действиельно им предлагают периодически прийти на прием. Весь прием состоит из вропросов -жалобы есть... Послушали, прописали что-то для сна и для улучшения стула, деду гормоны щитовидки и все. Они это делают, так как страховка платит. Лекарства им не особо то и помогают, приходится ходить в русские магазны и покупать привычные русские лекарства. Если что то приболело звоним по многу раз, чтобы получить апойтмент к врачу. Никаких прививок особых им не делали и не собираются делать. Здесь все привики точно такие же как и в России...Однажды в приемном покое в госпитале 6 часов просидели, все ждали когда нас примут с дедом.
В России хоть на прием можно попасть.
А то, что рожать тут в США можно и дома, так в Африке тоже это можно. Традиции такие. А в России традиции другие, и переделать их (за 70 созданные) сразу не возможно. Но зато в России сохраняют беременность, а тут такого не делают вообще (дорого для страховых компаний). В России пройти колоноскопию вообще проблем никаких не составляе. И обследоваться на гормоны и рентген легких и кровь сдать на общий анализ и прочие анализы делают без проблем. А тут выпросить какой-то анализ сделать - стоит огромных усилий и военных действий. Так как страховка тут как тут - на страже своих бабок стоит и отгоняет, чтобы не тратили попусту: а вдруг диагноз не подтвердится... Пэтому врачи и отмахиваются от больных. Как например моуй сестре, заболевшей с температурой в 40 в госпитале взяли только анализ мочи, после которого отпустили домой сказав пойти на следующий день к терапевту. По моче они определили, что воспаленийе какое-то, а какое пусть терапевт выясняет. Дали жаропонижающее. Хорошо опять в запасе антибиотики свои русские были, а то к врачу три дня попасать не могла.

begemot25 · Post by **begemot25** » 11 Jul 2002 19:00

[quote:82e5f9aa8a="Tatyana20"]Столько написали, аж понять не могу. У меня старики в США живут. Действиельно им предлагают периодически прийти на прием. Весь прием состоит из вропросов -жалобы есть... Послушали, прописали что-то для сна и для улучшения стула, деду гормоны щитовидки и все. Они это делают, так как страховка платит. Лекарства им не особо то и помогают, приходится ходить в русские магазны и покупать привычные русские лекарства. Если что то приболело звоним по многу раз, чтобы получить апойтмент к врачу. Никаких прививок особых им не делали и не собираются делать. Здесь все привики точно такие же как и в России...Однажды в приемном покое в госпитале 6 часов просидели, все ждали когда нас примут с дедом.
В России хоть на прием можно попасть.
А то, что рожать тут в США можно и дома, так в Африке тоже это можно. Традиции такие. А в России традиции другие, и переделать их (за 70 созданные) сразу не возможно. Но зато в России сохраняют беременность, а тут такого не делают вообще (дорого для страховых компаний). В России пройти колоноскопию вообще проблем никаких не составляе. И обследоваться на гормоны и рентген легких и кровь сдать на общий анализ и прочие анализы делают без проблем. А тут выпросить какой-то анализ сделать - стоит огромных усилий и военных действий. Так как страховка тут как тут - на страже своих бабок стоит и отгоняет, чтобы не тратили попусту: а вдруг диагноз не подтвердится... Пэтому врачи и отмахиваются от больных. Как например моуй сестре, заболевшей с температурой в 40 в госпитале взяли только анализ мочи, после которого отпустили домой сказав пойти на следующий день к терапевту. По моче они определили, что воспаленийе какое-то, а какое пусть терапевт выясняет. Дали жаропонижающее. Хорошо опять в запасе антибиотики свои русские были, а то к врачу три дня попасать не могла.[/quote:82e5f9aa8a]

Извините, но в России все, что вы описали делают за свои деньги и не малые. А тут вы жалуетесь, что страховка не все оплачивает. Надо яблоки с яблоками сравнивать.

NZ · Post by NZ » 11 Jul 2002 20:26

Nmd,

скажите пожалуйста, а как конкретно на следующие беременности\роды может повлиять конфликт из-за групп крови (не путать с резус-конфликтом)?
У моей дочки был... из-за того, что у меня первая группа крови, а у мужа - четвертая.

(надеюсь, ничего не путаю) Говорят, что у меня теперь наличествуют антитела, которые на следующие беременности могут повлиять. А как? И что с этим делать? И важно ли которая беременность это будет? У меня уже был выкидыш после дочки, объясненный токсоплазмозом.
И еще один вопрос... лечат ли здесь этот самый токсоплазмоз перед беременностью, или оставляют как есть? Дома сказали, что лечить ничего не надо- ну был выкидыш, с кем не случается... Уповайте на лучшее в следующий раз, дескать.

Я понимаю, что все нужно с врачами обсуждать - буду, когда решу второго ребенка рожать. Пока просто спрашиваю... беспокоюсь очень...

E1ena · Post by **E1ena** » 11 Jul 2002 20:52

В России, тоже есть страховки. И, между прочим, неплохие. Перед отьездом у меня подруга лечилась от всего подряд (даже иглоукалыванием от Синдрома Хроническои Усталости). Другая на пару с дантистом уж не знали что и делать - и пломбы, и коронки, и чистка, и покрытие еьмалью. И также в страховой компании рекомендуют врачеи. Если не хотите к ним, хотите к своим - пожалуйста, за неделю оформят с ними договор. Да даже без страховки, в России доступнее сдать анализы, чем здесь.

А вот, что недавно мне рассказали (хеар-саы, так что извините, если некорректно)

Приезжает тетенька в Штаты. В Вашингтон. Через неделю начинает болеть щека. Думает - дотерплю. Еще через некоторое время у нее начинаються какие-то страшные симптомы. То ли чувствительность пропала, то ли опухло все, я не помню. Руководители группы начинают таскать по врачам. В результате после долгих мытарств один еи говорит что-то про инсульт. Да так, что бедняжка чуть не сваливается с инфарктом. В общем, ее срочно высылают в Москву. Прилетает она туда в воскресенье. Бежит в 1-й попавшиися медпункт. А там, наш заморенный к концу дня врач еи через 10 мин выдает: Зубки лечили недавно? Да, месяц назад. Ну вот и идите к свему дантисту, у вас нерв не доудалили.

Я вообще с мед. точки зрения тут мало, что понимаю. Как еьто все лицо отнимается, если нерв не до конца удалили, и как его можно не до конца.... Но продолжение у истории есть. Тетенькин муж наехал на организаторов поездки, а те теперь судятся с врачами. Про этот процесс я слышу уже долго и периодически, с нетерпением жду конца. Вот так вот.

Tatyana20 · Post by **Tatyana20** » 11 Jul 2002 21:17

пишу расценки, по которым я проходила обследование в России, в частной клинике семейной медицины. Можно пройти и бесплатно в поликлинике, у меня есть прописка, но там подольше ждать нужно было, особенно томограф головы - неделю ждать нужно очередь. А за деньги 400 рублей в этот же день. Это чуть больше 10 долларов. Бесплатно ходят старички у них есть время подождать и денег не много, но часто дети за них тоже могут 10 доларов оплатить.
ЭКГ - бесплатно,
УЗИ каждый орган 65-70 рублей.
Кровь биохимия (здесь бьюсь два месяца не могу выпросить, хоть у меня и проблемы с печенью, врач считает и так здорова) - 300 руб что-то в районе 10 разных показателей.
Общий анализ крови 50 рублей. менее 2 долларов
Гормональный фон - 300 рублей. (тут воюю еще. Хочу знать что изменилось, а мой врач не желает этого знать).
Цены как раз соизмеримы с доходами. А за 2 доллара вообще можно сделать в США анализ???
Самое интересное сменила и медикал групп, а по прежнему не могу ничего добиться толком. Трудно тут найти истинного врача, который бы не бизнес делал, а людей лечил. Буду искать, какие наши годы.

Fish · Post by **Fish** » 11 Jul 2002 21:19

Nmd, спасибо вам за подробный пост.

Анализ на токсоплазмоз мне ведь таки взяли, но видимо все хорошо, раз не звонят.

Да я уже как-то и не того... Не переживаю, в общем. Все в руках бога, как говорится...

Хотела только у вас спросить одну вещь. Если у мужа и жены разные группы, но отрицательная у мужа (у обоих первая группа), может ли это как-то влиять? Меня кто-то когда-то испугал, что может влиять, но я думаю, что это ерунда, но все же немного беспокоит. Много раз читала, что нет, но есть ли какие-то подробные объяснения у американцев на этот счет.

PS для тех, кому это интересно. Пообщалась недавно с одной дамой, которой в России проводили терапию прогестероном. Оказалось, что все не так уж и безоблачно, что есть проблемы, и их немало и довольно серьезных. "Лучше сто раз подумать и постараться отказаться от этой терапии, если есть другие выходы" - ее слова. Такие дела.

PSPS по поводу диагностики как таковой. Хохм везде хватает с этим делом, а вот на счет реакции манту - информация интересная. Ну, а если, не дай Бог -
рак? Как здесь диагностируют онкологию на ранних стадиях? Любую, разумеется, я не только о легких.

Tatyana20 · Post by **Tatyana20** » 11 Jul 2002 21:23

Для NZ. Если у вас было 3 и более выкидыша, то обязаны вас начать проверять, если менее, то они и не будут этого делать, как бы вы не просили. Американцы тоже признают иммуную проблему между матерью и плодом. Но попасть к такому врачу трудно. Мой вам совет поищите в интернете по своей проблеме статьи, распечатйте их и идите к своему врачу и стучите ему в дверь и машите этими статьями. Это не мой совет, а совет из одного американского журнала, в котором как раз и пишется, что 9 из 10 пициентов не получают обследования и лечения из за того, что их врач ситает их симптомы неважными. В России лечат таких беременных, которые имеют имунный конфликт, в обычных консультациях, так как опредалить антитела не составляет таких уж больших проблем. А посему тут это проблема, наверное все же деньги... и жадные страховые компании.

SEL · Post by **SEL** » 12 Jul 2002 00:20

скажите пожалуйста, а как конкретно на следующие беременности\роды может повлиять конфликт из-за групп крови (не путать с резус-конфликтом)?
У моей дочки был... из-за того, что у меня первая группа крови, а у мужа - четвертая.

(надеюсь, ничего не путаю) Говорят, что у меня теперь наличествуют антитела, которые на следующие беременности могут повлиять. А как? И что с этим делать?
Я понимаю, что все нужно с врачами обсуждать - буду, когда решу второго ребенка рожать. Пока просто спрашиваю... беспокоюсь очень...[/quote]

У меня был конфликт из-за групп крови( у меня 2-я а у мужа 1-я).На беременности не отразилось,но прикормлении моим молоком у ребенка повышался биллирубин,да так что в месяц он был таки очень желтенький и страдал дикой диареей, в месяц мы попали в больницу(скорая увезла).
Сначала нам провели курс капельниц,потом предложили перелить кровь,потом все ж собрались 5 врачей-проголосовали и решили сначала прекратить грудное кормление,за один день биллирубин упал в два или три раза ( не помню). Но по словам питерских врачей за 20 лет практики они видели такое впервые,так что это встречается довольно редко ( у меня сын родился тоже с первой группой крови,как папа, и с отрицательным резусом-у меня и мужа положительные). Мои попытки узнать будет ли что либо подобное со следующим ребенком ни к чему не привели,обследовали меня на кучу инфекций ,взяли у всех троих по пробирке крови- и в конце концов обрисовали ситуацию так-что будет как оно будет,беременейте . Чтобы сделать анализ на совсестимость меня отправляли в Москву,но я не доехала,так что не знаю будут ли тут по страховке так подробно заниматься анализами с расчетом на возможные будущие проблемы.

NZ · Post by NZ » 12 Jul 2002 01:52

SEL,

у меня была почти та же история. Во время беременности- никаких признаков что что-то может быть не так. Сразу после рождения дочки врач подошла и сказала, что у Ребенки групповой конфликт. Как они это определили так вот, сразу, я не знаю. Ребенку на кормление грудью первые 3-4 дня не приносили. Врачи так и сказали- чтоб биллирубин не повышался. Лежала дочка желтенькая, как лимон, под лампой с капельницей... Да, все обошлось в итоге. Сделали ей одно вливание крови.

Нам тоже врачи сказали, что такие конфликты бывают чрезвычайно редко. И точно так же добиться вразумительного ответа на вопрос "что будет в следующий раз?" не удалось. Возможно, что врачи и сами не знают не знают ответа, что вполне понимаемо, в общем-то... Но просто почему бы так прямо и не сказать...?

Tatyana20,

у меня был один выкидыш, еще там, дома. Я написала... Врачи мотивировали это токсоплазмозом. Лечить не стали.
ТРЁХ выкидышей ждать я не буду. Очень это горько и больно терять детей. Предохраняюсь тщательно. Вот и все дела...

Nmd · Post by **Nmd** » 04 Aug 2002 06:58

[quote:f7690375b3="Tatyana20"]Для NZ. Если у вас было 3 и более выкидыша, то обязаны вас начать проверять, если менее, то они и не будут этого делать, как бы вы не просили.[/quote:f7690375b3]

Раньше было после трёх. Сейчас после двух подряд (если не было благополучной беременности между ними) можно начать проверяться. Особенно >30.

PS Жадные страховые компании тоже понимают, чего им может потом стоить многоплодная беременность в 42 года.
*******
NZ -- извините, я давно не читала. Я могу только сказать, что надеюсь, что всё будет хорошо, на Ваши вопросы ответили, могу только прибавить, что Вам потребуется хороший педиатр, знакомый с этой проблемой и знакомый с грудным вскармливанием, чтобы не снимать лактацию без крайней необходимости. Как найти в Айове - не знаю, могу посоветовать поближе к делу задать вопрос на сайт www.breastfeeding.com, там отвечают известные педиатры. Только знание теории вопроса не снимает необходимости в поиске хорошего реального педиатра, который будет вести и поддерживать. И ещё нужен будет консультант по лактации со званием IBCLE.

******

Tatyana - я мало знаю про то, как в России сейчас, но пятнадцать лет назад таких пациенток направляли в ОЗМИР в Москву в специальную лабораторию. Направляли со всего Союза, из Сибири - видимо, не справлялись ж/к.

Nmd · Post by **Nmd** » 04 Aug 2002 07:33

[quote:1367c8419e="Tatyana20"]Здесь все привики точно такие же как и в России [/quote:1367c8419e]

Ну зачем же писать неверную информацию о том, что легко пойти и проверить? Это же не байки - байка про апельсины в ответ на байку про яблоки - а фактические сведения. Идёте смотрите российский закон, идёте смотрите CDC - и узнаёте, что нет, не точно такие же прививки. Особенно для тех детей в России, которые прививаются бесплатно. И уж тем более для стариков.

Заодно на сайте CDC смотрите сравнение материнской смертности в США и в России по - если мне не изменяет память - 1985 году. Большой такой акробат-файл, с графиками и таблицами. Он не только об этом, там сравнение многообразных эпидемиологических показателей.

И находите практически нулевую смертность от осложнений, связанных с абортом, в США - и катастрофические показатели по СССР.

[quote:1367c8419e] А то, что рожать тут в США можно и дома, так в Африке тоже это можно. Традиции такие. [/quote:1367c8419e]

В Америке таких традиций нет и по проценту домашних родов сейчас Россия возможно впереди. Речь шла о другом - о дифференциальной диагностике, поэтому сравнение с Африкой не вполне уместно.