Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

[mr. Hide]

А газ вдруг стал дешевым ?

Когда дешевле на десятки процентов, чем европейцам - это целый competitive advantage.

[smitin]

Ну я уже пять раз писал. Газпром считает, что должны использовать свой, по старому контракту. Нафтогаз считает, что не должны. Пока контракт оспаривается, газ качают по себестоимости.

То есть по сути, с юридической точки зрения, согласно существующему контракту, Украина газ ворует а не качает.

Ну не нравится - не качайте. Нехай Россия платит штрафные санкции и зарабатывает репутацию ненадежного поставщика.

[Пaук]

Ну я уже пять раз писал. Газпром считает, что должны использовать свой, по старому контракту. Нафтогаз считает, что не должны. Пока контракт оспаривается, газ качают по себестоимости.

То есть по сути, с юридической точки зрения, согласно существующему контракту, Украина газ ворует а не качает.

С точки зрения России - ворует, с точки зрения Украины - использует для прокачки газа по себестоимости.
Давайте я выделю слово "оспаривается" болдом и красным цветом, чтоб вам было понятнее.

[smitin]

А газ вдруг стал дешевым ?

Когда дешевле на десятки процентов, чем европейцам - это целый competitive advantage.

мы, кажется, про европейцев говорим ? Которые якобы в очередь становятся за газом, не проданным Украине ? Или не становятся ?

[mr. Hide]

мы, кажется, про европейцев говорим ? Которые якобы в очередь становятся за газом, не проданным Украине ? Или не становятся ?

А, вот что вас беспокоит. Объясняю: газпромовский газ дешевле норвежского, для примера, и сильно.

[smitin]

Ну я уже пять раз писал. Газпром считает, что должны использовать свой, по старому контракту. Нафтогаз считает, что не должны. Пока контракт оспаривается, газ качают по себестоимости.

То есть по сути, с юридической точки зрения, согласно существующему контракту, Украина газ ворует а не качает.

С точки зрения России - ворует, с точки зрения Украины - использует для прокачки газа по себестоимости.
Давайте я выделю слово "оспаривается" болдом и красным цветом, чтоб вам было понятнее.

тетя никак не поймет, что контракт-то он один, а вот мнений, что конкретно он контрактит, как минимум два. И "юридические точки зрения" россии и украины слегка отличаются.

[Пaук]

мы, кажется, про европейцев говорим ? Которые якобы в очередь становятся за газом, не проданным Украине ? Или не становятся ?

А, вот что вас беспокоит. Объясняю: газпромовский газ дешевле норвежского, для примера, и сильно.

Как так вышло? Газпром спонсирует Польшу с Чехией?

[smitin]

мы, кажется, про европейцев говорим ? Которые якобы в очередь становятся за газом, не проданным Украине ? Или не становятся ?

А, вот что вас беспокоит. Объясняю: газпромовский газ дешевле норвежского, для примера, и сильно.

и ссылочка есть ?

[арлекино]

С точки зрения России - ворует, с точки зрения Украины - использует для прокачки газа по себестоимости.
Давайте я выделю слово "оспаривается" болдом и красным цветом, чтоб вам было понятнее.

Есть контракт, по которому Украина должна сама обеспечивать технический газ.
Если я заключаю договор с фирмой по перевозке грузов, она этот договор подписывает и я плачу ей согласно договору, то меня не должно волновать откуда она берет бензин. Но если эта фирма начинает брать часть моего товара, которую обязалась доставить потребителю и менять на бензин, то я вполне законно могу назвать это воровством, подать в суд и потребовать компенсации. Чем российская сторона сейчас и занимается.

[int21h]

С точки зрения России - ворует, с точки зрения Украины - использует для прокачки газа по себестоимости.
Давайте я выделю слово "оспаривается" болдом и красным цветом, чтоб вам было понятнее.

Есть контракт, по которому Украина должна сама обеспечивать технический газ.
Если я заключаю договор с фирмой по перевозке грузов, она этот договор подписывает и я плачу ей согласно договору, то меня не должно волновать откуда она берет бензин. Но если эта фирма начинает брать часть моего товара, которую обязалась доставить потребителю и менять на бензин, то я вполне законно могу назвать это воровством, подать в суд и потребовать компенсации. Чем российская сторона сейчас и занимается.

Там в контракте прописаны всякие пункты про экономическую целесообразность для обеих сторон. Похоже, что Украина считает, что экономически нецелесообразно прокачивать газ на предложенных условиях и дотировать российскую сторону при прокачке газа.

[Пaук]

Но если эта фирма начинает брать часть моего товара, которую обязалась доставить потребителю и менять на бензин, то я вполне законно могу назвать это воровством, подать в суд и потребовать компенсации.

Допустим. Ну а фирма эта вам отвечает, что в договоре куча нюансов и ничего она на самом деле не должна, в общем, говорит, давайте судиться.

Ну и что вы будете делать до решения суда, если вам товар возить надо позарез, а других фирм в округе нет?

[smitin]

С точки зрения России - ворует, с точки зрения Украины - использует для прокачки газа по себестоимости.
Давайте я выделю слово "оспаривается" болдом и красным цветом, чтоб вам было понятнее.

Есть контракт, по которому Украина должна сама обеспечивать технический газ.

Не "есть", а "был". А есть Меморандум, подписанный главами У и Р, о поэтапном переходе с 2009г. на рыночные цены за газ и за перекачку.

[olis]

Капитуляция бывает перед кем-то. В 2006-м Украину (как и Россию) попросту обворовали свои же правители и приближенные к ним.

Капитуляцией подписанные документы признали и авторы той стаьи в "ЗН".

Думаете, опять Ю и Пу наживутся, а украинцы и россияне будут сидеть на бобах? Увы, это возможно.
Но к обсуждаемой теме (восприятие россиянами результатов газовой эпопеи) это в качестве аргумента не подходит. Больше того, в 2006-м при такой же ситуации россияне как раз громко кричали "победа!".

Газпром потяряла только упущенную выгоду от возможной продажи туркменского газа Украине по более высокой цене. Но это был не его газ и его от Украины интересовал транзит в первую очередь, что он и получил. А продажи азиатского газа на Украину всегда были по мутным схемам. Так что просто не захотел непосредственно с этим связываться.
Газпром получил раздельный контракт на транзит который был ему нужен и я считаю что он безусловно тогда выиграл.

[Leonid01]

Для объективности, вот пример образования цены для Польши:

http://www.interfax-news.com/5/460155/news.aspx

Сейчас >$500, цена считается с учетом цены на нефть за последние 9 мес.
Если в 2009 средняя цена на нефть будет $60, то за газ получится $350;
Если в 2009 средняя цена на нефть будет $40, то за газ получится <$200;

Я думаю, что цены на нефть пойдут вверх в 2009.

[арлекино]

Допустим. Ну а фирма эта вам отвечает, что в договоре куча нюансов и ничего она на самом деле не должна, в общем, говорит, давайте судиться.

Ну и что вы будете делать до решения суда, если вам товар возить надо позарез, а других фирм в округе нет?

Как я понимаю я тоже монополист в данном регионе.
1. Судится
2. Два варианта:
а) перестать этот товар возить по данному направлению поставив в известность заказчика, который тоже недоволен тем что платит за весь товар, а получает часть. И предложить ему самому приезжать за товаром.
б) повысить цену за товар, чтобы компенсировать потери.

[арлекино]

Не "есть", а "был". А есть Меморандум, подписанный главами У и Р, о поэтапном переходе с 2009г. на рыночные цены за газ и за перекачку.

Он есть и действует до 2010 года. Он может быть заменен другим контрактом, но прекратит свое действие, только после подписания нового контракта. Из контракта можно выйти в одностороннем порядке заплатив штраф, если таковой в нем оговорен. С приостановкой действия контракта, прекращается и данная деятельность.
Что характерно, даже понеся большие убытки в этом случае мы не замерзнем и предприятия, которым данный вид товара необходим для работы, у нас свою деятельность не снизят и не остановят.

[smitin]

Не "есть", а "был". А есть Меморандум, подписанный главами У и Р, о поэтапном переходе с 2009г. на рыночные цены за газ и за перекачку.

Он есть и действует до 2010 года. [/quot]

Суд расскажет - есть ли он, и действует ли. Украина в 2005м тоже считала, что контракт есть и действует.

Что характерно, даже понеся большие убытки в этом случае мы не замерзнем и предприятия, которым данный вид товара необходим для работы, у нас свою деятельность не снизят и не остановят.

Что характерно, в этом году Украина закачала столько газа, что при работающей промышленности его хватит до апреля, а в условиях кризиса - так и до октября. А вот у России ПХГ (хранилища газа) забиты под завязку по случаю зимнего времени, и скоро газ потечет через верх. Останавливать скважины долго и дорого, атмосферу топить - дорого и грязно. Ну и про европейские санкции России забывать не стоит - на их форуме украинские штрафы покажутся копейками.

[арлекино]

Там в контракте прописаны всякие пункты про экономическую целесообразность для обеих сторон. Похоже, что Украина считает, что экономически нецелесообразно прокачивать газ на предложенных условиях и дотировать российскую сторону при прокачке газа.

Стороны могут считать вообще что угодно. Есть конкретное соглашение. Его условия можно обговорить и переписать. Можно прекратить данную деятельность. Мы вообще говорили о конкретном пункте договора, который был приведен выше.

[Пaук]

2. Два варианта:
а) перестать этот товар возить по данному направлению поставив в известность заказчика, который тоже недоволен тем что платит за весь товар, а получает часть. И предложить ему самому приезжать за товаром.
б) повысить цену за товар, чтобы компенсировать потери.

Дело конечно ваше. А я бы на том же месте, с учетом того, что решение суда (или мировая) близко, договорился на какой-то временный компромиссный вариант.

[Пaук]

Он есть и действует до 2010 года. Он может быть заменен другим контрактом, но прекратит свое действие, только после подписания нового контракта. Из контракта можно выйти в одностороннем порядке заплатив штраф, если таковой в нем оговорен. С приостановкой действия контракта, прекращается и данная деятельность.
Что характерно, даже понеся большие убытки в этом случае мы не замерзнем и предприятия, которым данный вид товара необходим для работы, у нас свою деятельность не снизят и не остановят.

Вы работаете в Стокгольмском Арбитраже? Это большая честь для такого маленького форума.

[арлекино]

Что характерно, в этом году Украина закачала столько газа, что при работающей промышленности его хватит до апреля, а в условиях кризиса - так и до октября. А вот у России ПХГ (хранилища газа) забиты под завязку по случаю зимнего времени, и скоро газ потечет через верх. Останавливать скважины долго и дорого, атмосферу топить - дорого и грязно. Ну и про европейские санкции России забывать не стоит - на их форуме украинские штрафы покажутся копейками.

Это проблемы конкретно одного из субъектов и он сам их и решает. Почему второй субъект начинает возмущаться его действиями, кричать о несправедливости, позволять себе действия которые могут квалифицироваться как банальное воровство, хотя все в рамках заключенного ранее договора, мне не понятно.

[арлекино]

Вы работаете в Стокгольмском Арбитраже? Это большая честь для такого маленького форума.

Да что вы, это буквально банальности. Тем более, что конкретных документов у нас с вами нет. Так что вполне можно с интересом ждать результатов судебного разбирательства, делая свои предположения.

[ARARAT.]

Ух ты как "оранжевые" задергались... Столько страниц уже накатали...

Не надоело бредятину нести...?

[smitin]

Допустим. Ну а фирма эта вам отвечает, что в договоре куча нюансов и ничего она на самом деле не должна, в общем, говорит, давайте судиться.

Ну и что вы будете делать до решения суда, если вам товар возить надо позарез, а других фирм в округе нет?

Как я понимаю я тоже монополист в данном регионе.
1. Судится
2. Два варианта:
а) перестать этот товар возить по данному направлению поставив в известность заказчика, который тоже недоволен тем что платит за весь товар, а получает часть. И предложить ему самому приезжать за товаром.
б) повысить цену за товар, чтобы компенсировать потери.

Россия вполне могла подавать европейский газ + технологический газ, и ожидать решения арбитража. Но она предпочла просто отключить европу. Ну и кто будет плохишом в глазах европейцев ?

http://www.iht.com/articles/ap/2009/01/ ... tional.php

Within hours, all electrical heaters had sold out of Sarajevo shops and many of the 240,000 people left without heat moved in with family or friends who had alternative heating systems, such as oil or electricity.

About 72,000 Sarajevo households have been left without heating.
-------
Россия усиленно роет себе яму, заставляя сотни тысяч и миллионы потребителей переключаться на мазут/дрова/электричество для отопления.

[ARARAT.]

Вы работаете в Стокгольмском Арбитраже? Это большая честь для такого маленького форума.

Да что вы, это буквально банальности. Тем более, что конкретных документов у нас с вами нет. Так что вполне можно с интересом ждать результатов судебного разбирательства, делая свои предположения.

До заключения суда, контракт обязан выполняться...