Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

[Groove]

Это заблуждение что Россия имеет право делать все что ей захочется. Контракт это предмет двусторонних договоренностей. В контракте на транзит записано что цена может быть пересмотрена по согласованию двую сторон. Такое время наступило.

Пока "согласование двух сторон" по изменению контракта не наступило -- действует текущий.

А кто против ?

[koan]

Скажите, а "не надоело бредятину нести?", с Вашей точки зрения, хамством не является?

klsk548, насколько я помню, русский для ARARAT не родной, так что он может не ощущать тонких оттенков. Терпимее быть надо, IMHO.

[арлекино]

Это заблуждение что Россия имеет право делать все что ей захочется. Контракт это предмет двусторонних договоренностей. В контракте на транзит записано что цена может быть пересмотрена по согласованию двую сторон. Такое время наступило.

Вы невнимательно читали. В рамках существующего контракта. И она его выполняет. А вот Украина не выполняет, так как один из пунктов говорит о том, что Украина должна сама обеспечивать себя техническим газом, а не изымать из объемов транзита.

[klsk]

А ето было адресованно персонально вам? Или ето вам тоже обьяснять надо?

Какая разница, кому это было адресовано? С моей точки зрения - это было самое настоящее хамство. Удивительно что Вы после этого призываете собеседника быть вежливым. Типа, Вам позволено, а ему нельзя?

[ARARAT.]

Скажите, а "не надоело бредятину нести?", с Вашей точки зрения, хамством не является?

klsk548, насколько я помню, русский для ARARAT не родной, так что он может не ощущать тонких оттенков. Терпимее быть надо, IMHO.

Родной, родной...
Спасибо за участие конечно!

[арлекино]

А кто против ?

Видимо Украинская сторона, так как газ до заказчика доходит не в полном объеме.

[koan]

Скажите, а "не надоело бредятину нести?", с Вашей точки зрения, хамством не является?

klsk548, насколько я помню, русский для ARARAT не родной, так что он может не ощущать тонких оттенков. Терпимее быть надо, IMHO.

Родной, родной...
Спасибо за участие конечно!

А, ну хорошо. Тогда вoюйте за себя сами!

[ARARAT.]

А ето было адресованно персонально вам? Или ето вам тоже обьяснять надо?

Какая разница, кому это было адресовано? С моей точки зрения - это было самое настоящее хамство. Удивительно что Вы после этого призываете собеседника быть вежливым. Типа, Вам позволено, а ему нельзя?

Ето так называемое хамство в етом топике повсюду... Никакой разницы я лично не вижу.
С обоих сторон "баррикад", но не на персональном уровне...
Кстати, отмотайте топик назад и посмотрите... А ладно...

[ARARAT.]

Скажите, а "не надоело бредятину нести?", с Вашей точки зрения, хамством не является?

klsk548, насколько я помню, русский для ARARAT не родной, так что он может не ощущать тонких оттенков. Терпимее быть надо, IMHO.

Родной, родной...
Спасибо за участие конечно!

А, ну хорошо. Тогда вoюйте за себя сами!

[moscow200]

Еще один екстрасенс нашелся...
И много вас тута таких ...?

Ну откройте уже нам истину. Али стесняетесь? Хотите, я вам в обмен свою истину открою: приехал по учебе, получил диплом, нашел временную работу по специальности диплома, потом нашел постоянную работу, остался. А вы?

А что тут открывать... Обычный иммигрант я, DV категория.

А теперь посмотрим что етот "Обычный иммигрант арарат из Москвы" писал:

Фигасе домик . Вам там GPS нужна чтоб не заблудится :мргреен:

Мда, но и семья намечается большая.
Мы впятером, мои родители, может еще моя сестра приедет с дочкой.

Мои 5 копеек...
У меня практически всех родственников/знакомых затронуло, а у меня их тут очень много...

У меня брат в New York тоже ...

Обычный иммигрант с ДВ тут не катит. Явный беженский клан, скорее всего под хитрым заголовком "воссоединение семьи". Теперь профессионально патриотят издалека.

[Groove]

Это заблуждение что Россия имеет право делать все что ей захочется. Контракт это предмет двусторонних договоренностей. В контракте на транзит записано что цена может быть пересмотрена по согласованию двую сторон. Такое время наступило.

Вы невнимательно читали. В рамках существующего контракта. И она его выполняет. А вот Украина не выполняет, так как один из пунктов говорит о том, что Украина должна сама обеспечивать себя техническим газом, а не изымать из объемов транзита.

1. Я так понимаю что факт "воровства" технического газа уже доказанная вещь и оспариванию не подлежит или все опять базируется на "заявлениях" ?
2. Даже если гепотетически Украина воспользовалась частью транспортироуемого газа для самой транспортировки - эта часть будет оплачена за счет будущего контракта поставки.
Проводя Вашу аналогию с поставками товара - предположим вы продаете безин и подписали контракт на его доставку. Тот кто доставляет также закупает бензин для своего транспорта у вас же. Кроме вас его купить ни у кого нельзя. Настает момент когда вы говорите - мой товар вози как хочешь но бензина на перевозку я тебе не дам. И тут перед перевозчиком встает сложная проблема - либо вообще наплевать на контракт на перевозку вашего товара либо перевезти таки 99% его, а 1% использовать для заправки своей грузовой машины, а дальше попытаться купить его у вас.
В конце концов - в любом контракте есть пункты про форсмажорные обстоятельства к которым можно отнести силы природы и другие силы не подвластные нашим возможностям (такие как капризы Газпрома )

[Groove]

А кто против ?

Видимо Украинская сторона, так как газ до заказчика доходит не в полном объеме.

Ну сейчас пригласят наблюдателей из ЕС - посомтрим.

[ARARAT.]

Еще один екстрасенс нашелся...
И много вас тута таких ...?

Ну откройте уже нам истину. Али стесняетесь? Хотите, я вам в обмен свою истину открою: приехал по учебе, получил диплом, нашел временную работу по специальности диплома, потом нашел постоянную работу, остался. А вы?

А что тут открывать... Обычный иммигрант я, DV категория.

А теперь посмотрим что етот "Обычный иммигрант арарат из Москвы" писал:

Фигасе домик . Вам там GPS нужна чтоб не заблудится :мргреен:

Мда, но и семья намечается большая.
Мы впятером, мои родители, может еще моя сестра приедет с дочкой.

Мои 5 копеек...
У меня практически всех родственников/знакомых затронуло, а у меня их тут очень много...

У меня брат в New York тоже ...

Обычный иммигрант с ДВ тут не катит. Явный беженский клан, скорее всего под хитрым заголовком "воссоединение семьи". Теперь профессионально патриотят издалека.

Ну и где тут про беженцев?
Прикольно, что вы что-то еще пытаетесь "доказать"...
Я уже сказал я по DV, вам етого мало?
Ето становится даже забавно...

PS Могу даже открыть вам большую тайну, мои родители тоже ДВ через два года после меня... Вот еще одна тайна, я уже давным-давно US гражданин, как и RU гражданин...

[Dmitry67]

И тут перед перевозчиком встает сложная проблема - либо вообще наплевать на контракт на перевозку вашего товара либо перевезти таки 99% его, а 1% использовать для заправки своей грузовой машины, а дальше попытаться купить его у вас.
В конце концов - в любом контракте есть пункты про форсмажорные обстоятельства к которым можно отнести силы природы и другие силы не подвластные нашим возможностям (такие как капризы Газпрома )

Да, только проценты там сооовсем другие....
Если бы терялся 1%, то это бы считалось мелким недоразумением

[moscow200]

Ну и где тут про беженцев?
Прикольно, что вы что-то еще пытаетесь "доказать"...
Я уже сказал я по ДВ, вам етого мало?

Да-да, по ДВ. И пятеро по ДВ, и мама по ДВ, и сестра по ДВ, и брат по ДВ, и много других родственников по ДВ. Кхе-кхе. А где такую ДВ дают, не расскажете?

[Andrey_forjob]

Меня трудно обвинить в пристрастии к ораньжевым, на Украине только в отпусках был, и политику Ющенко (Нато, голодомор, зенитные установки и неплатежи вовремя за газ – осуждаю). Но посмотрите просто на цифры, сколько технического газа нужно.
Пока тут никто не привел никаких доказатеств, кроме как уверений, что он копал и докопался, но где никому не скажет где и что и мы должны ему наслово верить, я продолжаю считать, что в цену транзита 1,7 входит и покупка транзитирующей стороной технического газа.

Если принять что для транспортировки через украину нужно 10% технического газа (но отбирают почему-то больше, а про 10% в сети нашел, хотя попадались ссылки и на 9% и на больше 10%), то себестоимость только по техническому газу очень легко считаеться:
для транспортировки нужно 10% всего газа ну и от цены этих 10%, и транспортируеться на расстояние 1160 км, т.е. 11, 6 раз по 100 км. К прмеру $18 (10% от 180) делим на 11,6 получаем $1,55 – себестоимость на технический газ. Ставка $1,7 – есть маржа, есть прибыль у нафтагаза. Нет моржи, какой нафиг транзит? Вроде когда банк покупает волюту дороже чем продает, кто-то видел такие банки?

При цене газа в $179,5, $17,95/11,6 = $1,55
При цене газа в $200, $20/11,6 = $1,72
При цене газа в $250, $25/11,6 = $2,15
При цене газа в $300, $30/11,6 = $2,59
При цене газа в $400, $40/11,6 = $3,45
Т.е. требовать транспортировку газа за $1,7 при цене на газ больше $200 как-то не очень красиво выглядит, должна же эта деятельность Нафтагаза – транзит приносить прибыль хоть какую-то?
Или тут присутствующие приветсвуют бизнесс когда лохов разводят?

[ARARAT.]

Ну и где тут про беженцев?
Прикольно, что вы что-то еще пытаетесь "доказать"...
Я уже сказал я по ДВ, вам етого мало?

Да-да, по ДВ. И пятеро по ДВ, и мама по ДВ, и сестра по ДВ, и брат по ДВ, и много других родственников по ДВ. Кхе-кхе. А где такую ДВ дают, не расскажете?

Где я сказал, что все по DV? Вы читали внимательно?
Я по DV и мои родители по DV, сестры еще нет здесь.
Теперь все ясно или опять вопросы есть?

[moscow200]

Ну и где тут про беженцев?
Прикольно, что вы что-то еще пытаетесь "доказать"...
Я уже сказал я по ДВ, вам етого мало?

Да-да, по ДВ. И пятеро по ДВ, и мама по ДВ, и сестра по ДВ, и брат по ДВ, и много других родственников по ДВ. Кхе-кхе. А где такую ДВ дают, не расскажете?

Во дают, во вражеские тылы уже не поодиночке, а целыми партизанскими отрядами выезжают.

[ARARAT.]

Меня трудно обвинить в пристрастии к ораньжевым, на Украине только в отпусках был, и политику Ющенко (Нато, голодомор, зенитные установки и неплатежи вовремя за газ – осуждаю). Но посмотрите просто на цифры, сколько технического газа нужно.
Пока тут никто не привел никаких доказатеств, кроме как уверений, что он копал и докопался, но где никому не скажет где и что и мы должны ему наслово верить, я продолжаю считать, что в цену транзита 1,7 входит и покупка транзитирующей стороной технического газа.

Если принять что для транспортировки через украину нужно 10% технического газа (но отбирают почему-то больше, а про 10% в сети нашел, хотя попадались ссылки и на 9% и на больше 10%), то себестоимость только по техническому газу очень легко считаеться:
для транспортировки нужно 10% всего газа ну и от цены этих 10%, и транспортируеться на расстояние 1160 км, т.е. 11, 6 раз по 100 км. К прмеру $18 (10% от 180) делим на 11,6 получаем $1,55 – себестоимость на технический газ. Ставка $1,7 – есть маржа, есть прибыль у нафтагаза. Нет моржи, какой нафиг транзит? Вроде когда банк покупает волюту дороже чем продает, кто-то видел такие банки?

При цене газа в $179,5, $17,95/11,6 = $1,55
При цене газа в $200, $20/11,6 = $1,72
При цене газа в $250, $25/11,6 = $2,15
При цене газа в $300, $30/11,6 = $2,59
При цене газа в $400, $40/11,6 = $3,45
Т.е. требовать транспортировку газа за $1,7 при цене на газ больше $200 как-то не очень красиво выглядит, должна же эта деятельность Нафтагаза – транзит приносить прибыль хоть какую-то?
Или тут присутствующие приветсвуют бизнесс когда лохов разводят?

Значит и будет газ по $450, а транзит за свой счет по $4...
Цена $450 озвучивалась без ставки транзита, разве нет?

[арлекино]

Проводя Вашу аналогию с поставками товара - предположим вы продаете безин и подписали контракт на его доставку. Тот кто доставляет также закупает бензин для своего транспорта у вас же. Кроме вас его купить ни у кого нельзя. Настает момент когда вы говорите - мой товар вози как хочешь но бензина на перевозку я тебе не дам. И тут перед перевозчиком встает сложная проблема - либо вообще наплевать на контракт на перевозку вашего товара либо перевезти таки 99% его, а 1% использовать для заправки своей грузовой машины, а дальше попытаться купить его у вас.
В конце концов - в любом контракте есть пункты про форсмажорные обстоятельства к которым можно отнести силы природы и другие силы не подвластные нашим возможностям (такие как капризы Газпрома )

Очень просто. У меня есть два контракта на продажу и на перевозку. Оба контракта подписаны добровольно и закреплены юридически. Как бы клиент в курсе, что бензин он тоже у меня закупает. Меня конкретно волнует моя прибыль и мой доход. И если партнер согласился с тем пунктом, что бензин он достает сам, то воровать его у меня он права не имеет. Он может его у меня только купить, по той цене, которую установлю я. Или в другом месте или использовать лошадиную силу. Меня это уже волновать не должно, согласно подписанным договоренностям. Как говориться ничего личного. Я конечно могу пойти на уступки, в ущерб себе. (так как у меня есть контракт с заказчиком, по которому я уже заложила в цену товара транспортные расходы) Но тогда партнер должен сделать мне выгодное предложение в чем-то другом, чтобы компенсировать мне эти убытки.
Да, в контракте все форс-мажорные обстоятельства или обстоятельства непреодолимой силы как правило перечислены заранее. Такие как наводнение, цунами или изменение законодательства. Если какой-то пункт не перечислен, то ссылаться на него уже нельзя.

[ARARAT.]

Ну и где тут про беженцев?
Прикольно, что вы что-то еще пытаетесь "доказать"...
Я уже сказал я по ДВ, вам етого мало?

Да-да, по ДВ. И пятеро по ДВ, и мама по ДВ, и сестра по ДВ, и брат по ДВ, и много других родственников по ДВ. Кхе-кхе. А где такую ДВ дают, не расскажете?

Во дают, во вражеские тылы уже не поодиночке, а целыми партизанскими отрядами выезжают.

Вам что тоже хочется, чего вы так разволновались?

[olis]

У меня есть подозрение, что мы с вами (россияне и украинцы) говорим на разных языках.
Для вас Газпром это и есть Россия. Газпром получил 2 доллара вместо 1 - у вас счастье. Даже если в результате вы получите от газпрома 15 центов с 2х баксов вместо 20 центов с 1-го баскса ваше мнение никак не поменяется и вы будете праздновать победу. К попилу Газпромом бабла вы относитесь со спокойствием, к пилящим - с уважением (ну, это дяди большие и важные, они заслужили, дослужились, может и я дослужусь когда-нибудь и мне дадут в руки пилу).

Для нас Нафтогаз это всего-лишь юр. лицо. Мы к нему относимся без трепета, все соглашения его рассматриваем придирчиво с точки зрения собственной выгоды. Пилильщиков презираем.

Надеюсь, это немного прояснит написанное мное в предыдущих постах и тональность написанного в ЗН.

Что хорошо для Газпрома, то хорошо и для России Это крупнейший плательщик в бюджет.
Что касается пильщиков - с российской стороны свою долю Газпром получает, это со стороны Украины непонятно кто.

[арлекино]

Ну сейчас пригласят наблюдателей из ЕС - посомтрим.

Это самое разумное.

[moscow200]

Ну и где тут про беженцев?
Прикольно, что вы что-то еще пытаетесь "доказать"...
Я уже сказал я по ДВ, вам етого мало?

Да-да, по ДВ. И пятеро по ДВ, и мама по ДВ, и сестра по ДВ, и брат по ДВ, и много других родственников по ДВ. Кхе-кхе. А где такую ДВ дают, не расскажете?

Где я сказал, что все по DV? Вы читали внимательно?
Я по DV и мои родители по DV, сестры еще нет здесь.
Теперь все ясно или опять вопросы есть?

Ладно-ладно, знаю я вас. Много навидан подобного сословия. Условиям задачи отвечает только одно решение -беженец. Я понимаю, рыба ишет где глубже, а чел...., так что пользуйтесь благами от "врага" пока дают, только не сильно зарывайтесь.

[ARARAT.]

Ну сейчас пригласят наблюдателей из ЕС - посомтрим.

Это самое разумное.

Именно етого Газпром и хотел, а Украина отказывала...