Газовый спор Россия-Украина 2009

Мнения, новости, комментарии
MG14
Уже с Приветом
Posts: 1475
Joined: 14 Sep 2008 01:22

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by MG14 »

Flash-04 wrote:
Пaук wrote:Та да. Меня в этом смысле удивляет спокойствие Юща. У него ведь в РУЭ явно немногим меньшая доля, чем у Путина. Так нет ведь, сидит ровно, несёт обычную фигню. Или он совсем не в себе?

вот граждане украинцы и берети пример со своего лидера, а то раскричались тут 8)


Мне тоже непонятно чего это местные каклы уже второй топик кипятком тут все поливают. 8O Вроде сидят далеко, проблем с газом нету но не дает воспаленное сознание покоя. То им путин не то сказал, то потреоты с зомбоящиками вдоль дорог стоят. Цирк вообщем.

PS А может это от перемены давления?
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Пaук »

КрокодилГена wrote:Уржаться можно с этих потреотов! :D
Раньше святым был только Иисус Христос, а теперь еще вера в святого Путина и Газпром затмила глаза рядовым обывателям.


Интересно на самом деле. Люди то у нас и у них живут похожие, как никак в одном котле столько лет варились. При этом украинцам хватило одного года (2005-го), чтоб понять, что избранные ими на больших ожиданиях "спасители нациии" оказались банальным ворьём. А россияне к аналогичному пониманию за 8 лет не могут прийти.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Пaук »

КрокодилГена wrote:Чисто для статистики. Это за 2007 год.


Нда. Сколько же наши уроды за подпись под ставкой 1.6 в карман положили?
Biostat
Уже с Приветом
Posts: 481
Joined: 03 Jul 2002 20:40
Location: New Haven, CT

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Biostat »

Пaук wrote:Интересно на самом деле. Люди то у нас и у них живут похожие, как никак в одном котле столько лет варились. При этом украинцам хватило одного года (2005-го), чтоб понять, что избранные ими на больших ожиданиях "спасители нациии" оказались банальным ворьём. А россияне к аналогичному пониманию за 8 лет не могут прийти.

Наоборот, мы в нахцале 90-х это прошли, и надежды на либералов и ждали ответной любви запада. Но слава богу время либерастов ушло с Ельциным.
На Украине пока нет. Так что украинцы проходят через то, что россияне прошли в 90-х.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Ion Tichy »

Пaук wrote:...
Интересно на самом деле. Люди то у нас и у них живут похожие, как никак в одном котле столько лет варились. При этом украинцам хватило одного года (2005-го), чтоб понять, что избранные ими на больших ожиданиях "спасители нациии" оказались банальным ворьём. А россияне к аналогичному пониманию за 8 лет не могут прийти.
Ну почему же. Россияне к аналогичному пониманию пришли еще раньше. Даже тут, на Привете, украинцам уже во время Майдана говорили - "кинут вас".
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by nukite »

MG14 wrote:
Flash-04 wrote:
Пaук wrote:Та да. Меня в этом смысле удивляет спокойствие Юща. У него ведь в РУЭ явно немногим меньшая доля, чем у Путина. Так нет ведь, сидит ровно, несёт обычную фигню. Или он совсем не в себе?

вот граждане украинцы и берети пример со своего лидера, а то раскричались тут 8)


Мне тоже непонятно чего это местные каклы уже второй топик кипятком тут все поливают. 8O Вроде сидят далеко, проблем с газом нету но не дает воспаленное сознание покоя. То им путин не то сказал, то потреоты с зомбоящиками вдоль дорог стоят. Цирк вообщем.

PS А может это от перемены давления?


рот давно мыли ? :fool:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by MaxSt »

Пaук wrote:При этом украинцам хватило одного года (2005-го), чтоб понять, что избранные ими на больших ожиданиях "спасители нациии" оказались банальным ворьём. А россияне к аналогичному пониманию за 8 лет не могут прийти.


Россияне еще во время Майдана предупреждали, что эйфория пройдет, наступит разочарование.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Пaук »

Biostat wrote:Наоборот, мы в нахцале 90-х это прошли, и надежды на либералов и ждали ответной любви запада. Но слава богу время либерастов ушло с Ельциным.
На Украине пока нет. Так что украинцы проходят через то, что россияне прошли в 90-х.



Ion Tichy wrote:Ну почему же. Россияне к аналогичному пониманию пришли еще раньше. Даже тут, на Привете, украинцам уже во время Майдана говорили - "кинут вас".


Продолжают не понимать. Девятый год пошел. Интересно, хоть к концу десятилетия придёт осознание по поводу того, кого они в 2000-м выбрали?
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by nukite »

MaxSt wrote:
Пaук wrote:При этом украинцам хватило одного года (2005-го), чтоб понять, что избранные ими на больших ожиданиях "спасители нациии" оказались банальным ворьём. А россияне к аналогичному пониманию за 8 лет не могут прийти.


Россияне еще во время Майдана предупреждали, что эйфория пройдет, наступит разочарование.

есть разница разочароватса в виборе или вобсче его не иметь :umnik1:
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Пaук »

MaxSt wrote:Россияне еще во время Майдана предупреждали, что эйфория пройдет, наступит разочарование.


Макс, вам как дотошному человеку от дотошного человека могу дать рекомендацию проконсультироваться со словарём по поводу слова "аналогичный".
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Пaук »

nukite wrote:
рот давно мыли ? :fool:


Ну если модератор раздела к racial/national slurs относится выборочно в зависимости от упоминаемой национальности, то зачем мучать себя такой неприятной процедурой?
MG14
Уже с Приветом
Posts: 1475
Joined: 14 Sep 2008 01:22

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by MG14 »

nukite wrote: рот давно мыли ? :fool:


Ну вот еще один "воспаленный". Вы типа объясните чей рот и кто мыл и как этот образ у вас в голове появился. А то я теперь очень confused.

PS Спокойнее надо. Горилочки там с сальцом и сразу полегчает :D
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Пaук »

Нда... Счас опять скатится к перебранке и топик закроют.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by nukite »

Пaук wrote:Нда... Счас опять скатится к перебранке и топик закроют.


погарячился
не разглядел троля :х
MG14
Уже с Приветом
Posts: 1475
Joined: 14 Sep 2008 01:22

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by MG14 »

Пaук wrote:
nukite wrote:
рот давно мыли ? :fool:


Ну если модератор раздела к racial/national slurs относится выборочно в зависимости от упоминаемой национальности, то зачем мучать себя такой неприятной процедурой?


Ну давайте меня теперь топтать пытаться :-) Я вроде новых терминов тут не использовал. Американо-украинцами пока тоже называть команды не было. А возбуждение уже вторую ветку идет. Я это только и отметил в доходчивой (на мой взгляд) форме.

PS Я возьму еще попкорна и на забор :oops:
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Пaук »

Вы всерьёз наедеетсь, что я с вами тут буду дискутировать об особенностях троллинга вообще и упоминания национальных обзывалок в частности?
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by olis »

А вот что пишет небезизвестное Зеркало Недели:

"6. До момента, пока вокруг «РосУкрЭнерго», как непрозрачно действующей компании, не был поднят шум, российскую сторону ничуть не тревожило, что заработки РУЭ идут мимо российского бюджета. После того как внимание Запада к деятельности компании стало пристальным, Газпромбанк устранил свои кипрские компании из акционеров холдинга «Аросгаз» и зашел туда самостоятельно, как бы очистив схему. Такую возможность российская сторона получила не только потому, что владельцами акций являлись не дочки, а внучки «Газпрома», но и потому, что этот факт объяснял причину нахождения в Координационном Комитете у РУЭ от холдинга «Аросгаз» высших должностных лиц Газпромбанка и «Газпрома»: Медведева, Рязанова, Шмелева и т. д. Россия очень быстро прокрутилась с наведением порядка в собственной доле и теперь в этом вопросе делает заключительный шаг: «Газпром» намерен перекупить долю «РосУкрЭнерго» у собственного банка, возместив ему при этом «исторические затраты по созданию компании и обеспечению ее функционирования» в размере чуть больше 2,3 млн. евро. Использованная Россией возможность не означает, что головная боль по имени «РосУкрЭнерго» у Путина прекратилась. Вполне возможно, что история с транзакциями РУЭ еще даст о себе знать. Вместе с тем тот факт, что Москва смогла заложить в работу «Аросгаза» схему, позволяющую достаточно легально и оперативно перевести владения акциями РУЭ с сомнительных кипрских офшоров на материнскую компанию — «Газпром», говорит о том, что для российских идеологов «РосУкрЭнерго» было не только средством заработка, но и средством экспансии российского газа в Европу, в Украину, а также технической пробкой, затыкающей доступ посторонних к источникам туркменского голубого топлива.

Для украинской же стороны, не позаботившейся ни о вхождении в состав акционеров дочек НАКа, ни о легальном контроле со стороны НАКа над деятельностью «РосУкрЭнерго», но зато распределившей доли в получении прибыли между частными лицами, — доля в «РосУкрЭнерго» являлась не инструментом отстаивания национальных интересов, а исключительно средством обогащения либо Фирташа и Фурсина, либо тех частных лиц, которые стоят за ними. Только вследствие подобного подхода могла возникнуть ситуация при которой российскими 50% РУЭ будет владеть «Газпром» — государственная организация, а так называемой «украинской» половиной — две персоны, которые в лучшем случае, может быть уплатят налоги в украинский бюджет от своих колоссальных прибылей. Почему так вышло? А, Леонид Данилович? Ведь есть основания предполагать, что в июне 2004 г., встречаясь в Крыму, два президента весьма подробно обсуждали не только цели создания «РосУкрЭнерго», но и распределение прибыли от ее деятельности…"
http://www.zn.kiev.ua/1000/1030/53328/
Maestro
Уже с Приветом
Posts: 1694
Joined: 04 Apr 2000 09:01
Location: Moscow

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Maestro »

КрокодилГена wrote:Чисто для статистики. Это за 2007 год.
Боюсь, что и озвученные $3-4 за транзит "маловато будет":



Сидел и чесал репу, глядел на глобус, все думал-куда ж это Дания российский газ транспортирует за 13,03$
Потом дошло-это ж они не российский, а норвежский газ качают в Европу. Ну там расстояние маленькое, сама страна то-с ноготок почти.Представляю как Украина бы взивалась если бы ей предложили туркменский газ в свое время по таким ставкам из Туркмении до Украины транспортировать. Ну и платить столько же за транспортировку российского по украинской территории естественно
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Пaук »

olis wrote:А вот что пишет небезизвестное Зеркало Недели:


Спасибо, я не читал эту статью. Интересно, хоть прогнозы и не оправдались, из схемы убрали только Кипрский оффшор, оставив трёх посредников.

Вообще, приятно видеть такое внимание у россиянина к серьёзной украинской прессе. Вы на ЗН только по ссылкам чьим-то ходите или регулярно читаете? Если второе, то уважаю еще больше, у меня вот не получается: слишком уж много буков у них. Хотя это самая серьёзная аналитическаая газета в Украине. Бывает еще неплохая аналитика у Укрправды, но их порой заносит в националистический уклон, россиянину вероятно будет неприятно читать.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Groove »

olis wrote:А вот что пишет небезизвестное Зеркало Недели:

"6. До момента, пока вокруг «РосУкрЭнерго», как непрозрачно действующей компании, не был поднят шум, российскую сторону ничуть не тревожило, что заработки РУЭ идут мимо российского бюджета. После того как внимание Запада к деятельности компании стало пристальным, Газпромбанк устранил свои кипрские компании из акционеров холдинга «Аросгаз» и зашел туда самостоятельно, как бы очистив схему. Такую возможность российская сторона получила не только потому, что владельцами акций являлись не дочки, а внучки «Газпрома», но и потому, что этот факт объяснял причину нахождения в Координационном Комитете у РУЭ от холдинга «Аросгаз» высших должностных лиц Газпромбанка и «Газпрома»: Медведева, Рязанова, Шмелева и т. д. Россия очень быстро прокрутилась с наведением порядка в собственной доле и теперь в этом вопросе делает заключительный шаг: «Газпром» намерен перекупить долю «РосУкрЭнерго» у собственного банка, возместив ему при этом «исторические затраты по созданию компании и обеспечению ее функционирования» в размере чуть больше 2,3 млн. евро. Использованная Россией возможность не означает, что головная боль по имени «РосУкрЭнерго» у Путина прекратилась. Вполне возможно, что история с транзакциями РУЭ еще даст о себе знать. Вместе с тем тот факт, что Москва смогла заложить в работу «Аросгаза» схему, позволяющую достаточно легально и оперативно перевести владения акциями РУЭ с сомнительных кипрских офшоров на материнскую компанию — «Газпром», говорит о том, что для российских идеологов «РосУкрЭнерго» было не только средством заработка, но и средством экспансии российского газа в Европу, в Украину, а также технической пробкой, затыкающей доступ посторонних к источникам туркменского голубого топлива.

Для украинской же стороны, не позаботившейся ни о вхождении в состав акционеров дочек НАКа, ни о легальном контроле со стороны НАКа над деятельностью «РосУкрЭнерго», но зато распределившей доли в получении прибыли между частными лицами, — доля в «РосУкрЭнерго» являлась не инструментом отстаивания национальных интересов, а исключительно средством обогащения либо Фирташа и Фурсина, либо тех частных лиц, которые стоят за ними. Только вследствие подобного подхода могла возникнуть ситуация при которой российскими 50% РУЭ будет владеть «Газпром» — государственная организация, а так называемой «украинской» половиной — две персоны, которые в лучшем случае, может быть уплатят налоги в украинский бюджет от своих колоссальных прибылей. Почему так вышло? А, Леонид Данилович? Ведь есть основания предполагать, что в июне 2004 г., встречаясь в Крыму, два президента весьма подробно обсуждали не только цели создания «РосУкрЭнерго», но и распределение прибыли от ее деятельности…"
http://www.zn.kiev.ua/1000/1030/53328/

Статья 2006 года. Возникает несколько вопросов:
1. Почему этих товарищей на букву Ф зачислили в "представителей украинской стороны" ? Кто их уполномачивал представлять государство Украина ?
2. Почему с посредником Газпром соглашается продавать газ по ценам намного ниже европейских. В чем его интерес ? РУЭ как средство "экспансии" на украинский рынок ? Это смешно - украинский рынок не имеет других источников газа и никакой экспансии тут производить не нужно.
3. Почему в свое время Путин переуступил эксклюзивные права на закупку туркменского газа никому неизвестной фирме Юралтрансгаз (преемницей которой чуть позже стал РУЭ) ?
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Groove »

http://korrespondent.net/business/economics/703963
Украина считает оптимальной договоренность о мониторинге ГТС

Двусторонняя договоренность с Еврокомиссией о направлении ее наблюдателей на объекты украинской газотранспортной системы (ГТС), оформленная соответствующим протоколом в четверг в Брюсселе, является наиболее оптимальным и оперативным решением в сложившейся ситуации.

Об этом заявил вице-премьер Григорий Немыря.

По итогам первого дня визита в Брюссель в четверг, 8 января, он уверен, что одобренный механизм привлечения европейских наблюдателей является гибким и оперативным.
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by laysoft »

Пaук wrote:
nukite wrote:
laysoft wrote:
Пaук wrote:При этом каких-то пару недель назад за проплату Украины в пользу этой коррумпированной швейцарской конторы тот же Путин с Медведевым чуть ли не в кровь готовы были биться.


Ой, да ладно, РУЭ коррумпировано только с украинской стороны, а с российской там чистое участие Газпрома..


:ROFL: :ROFL:


Святые. Святые люди. Кристальная чистота.

Image

И в чем проблема? Если даже верить этой схеме, то все равно Газпром через свои 100% дочки владеет 50% РУЭ.
А вот с украинской стороный конечные собственники совершенно не ясны.
Поэтому вопрос "кому выгодно РУЭ" явно риторический.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Groove »

laysoft wrote:И в чем проблема? Если даже верить этой схеме, то все равно Газпром через свои 100% дочки владеет 50% РУЭ.
А вот с украинской стороный конечные собственники совершенно не ясны.
Поэтому вопрос "кому выгодно РУЭ" явно риторический.

Кто Вам сказал что с украинской стороны в РУЭ кто то должен владеть ? Это не совместное предприятие. Это акционерное общество посредством которого Россия торгует с Украиной газом - не более того.

ИМХО - вот еще один прием манипулирования общественным сознанием - путем подмены фактов создается ложное понятие в которое потом всех заставляют поверить постоянно повторяя одно и тоже.
Last edited by Groove on 08 Jan 2009 22:18, edited 1 time in total.
Maestro
Уже с Приветом
Posts: 1694
Joined: 04 Apr 2000 09:01
Location: Moscow

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Maestro »

[quote="Groove"][1. Почему этих товарищей на букву Ф зачислили в "представителей украинской стороны" ? Кто их уполномачивал представлять государство Украина ? quote]

Да уж не рядовой чиновник , похоже что один человек президента, а второй человек премьера.
User avatar
Leonid01
Уже с Приветом
Posts: 1557
Joined: 24 Jan 2004 02:02
Location: Москва -> KC MO

Re: Газовый спор Россия-Украина 2009

Post by Leonid01 »

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7817043.stm

Подытожим,

1. Россия возобновит транзит только после того, как наблюдатели появятся по обе стороны границы. Кто закрывал трубы мы, видимо, достоверно не узнаем, т.к. сейчас подача газа остановлена.
Mr Putin urged the EU to send monitors to Ukraine "as soon as possible", so that gas deliveries to Europe could resume.

"As soon as people show up there and really sit down and start working, gas will immediately resume flowing," he told reporters at his residence outside Moscow.


2. Россия собирается урегулировать вопрос о поставках в Европу без урегулирования вопроса о цене газа для Украины
the two sides have been working towards a deal that could at least see supplies to Europe restored. This would not be a solution to the underlying dispute over pricing, our correspondent adds, but the EU's priority is a quick resumption of Europe's supplies.


3. Украина возобновит транзит только после того, как будет обеспечен технический газ.
Oleg Dubyna, the head of Ukrainian gas company Naftogaz, said Kiev would transport Russian gas to Europe as long as Russia provided additional gas to keep the system running.


В то же время, Россия этот газ давать пока не собирается
http://lenta.ru/news/2009/01/08/putin/
Украина должна обеспечить технический транзит газа за счет своих собственных ресурсов


4. Рыночная цена за транзит Россию не так беспокоит, как некоторые тут думали.
Mr Putin also said Russia was prepared to pay the market price for Ukraine's transit fee, as long as Kiev paid the market price for gas for its own use.
Last edited by Leonid01 on 08 Jan 2009 22:20, edited 1 time in total.

Return to “Политика”