Окленд и Париж

[helg]

Protests over BART shooting turn violent

Oakland Police Officer Michael Cardoza [..] told The Chronicle that a group of 30 to 40 protesters quickly surrounded his car and started smashing it with bottles and rocks. Cardoza jumped out of the car and said some protesters tried to set the car on fire, while others jumped on top of the hood.

Интересно, что в сравнении с парижскими событиями:
- В Окленде парни напали на машину с полицейским внутри. И тот убегал. В Париже ракаи всё-таки убегали от полиции.
- Поджоги в Париже осуществлялись втихую, по ночам. Тут же - прямо посреди бела дня.
- В Европе безин доступнее или бунтовщики умелее? Почему в Париже сотнями жгли, а тут несколько машин пытались поджечь, и ни одна не загорелась?

С такими делами, если что, на местную полицию надежды как-то не очень.
--
Олег

[Lyuba]

Совершенно разные ситуации. Причины выступлений разные, хотя поводы похожи.
А вообще что должен был сделать один полицейский с толпой людей. Пострелять всех?

[helg]

Совершенно разные ситуации. Причины выступлений разные, хотя поводы похожи.

Вроде, в обоих случаях причина - молодёжная безработица. Или Вы видите что другое?

А вообще что должен был сделать один полицейский с толпой людей. Пострелять всех?

Полицейский должен был поступить в соответствии с должностной инструкцией. И, полагаю, он таки ей следовал. Вот мне и неспокойно, что инструкция предписывает бежать от толпы. Кто же нас беречь-то будет?
--
Олег

[MaxSt]

Вроде, в обоих случаях причина - молодёжная безработица. Или Вы видите что другое?

Вижу другое, причем в названии вашей статьи.

[Basil]

Полицейский должен был поступить в соответствии с должностной инструкцией. И, полагаю, он таки ей следовал. Вот мне и неспокойно, что инструкция предписывает бежать от толпы. Кто же нас беречь-то будет?

Почитайте на досуге. Любопытное чтиво.

Police Have No Duty To Protect Individuals

[helg]

Полицейский должен был поступить в соответствии с должностной инструкцией. И, полагаю, он таки ей следовал. Вот мне и неспокойно, что инструкция предписывает бежать от толпы. Кто же нас беречь-то будет?

Почитайте на досуге. Любопытное чтиво.Police Have No Duty To Protect Individuals

Почитал.
911 едет долго. В нашей деревне - по опыту - от 45 минут до часа. Да, проблема. Можно оправдать отсутствием ресурсов.
Если полицейский не смог защитить меня - его не засудить. Не буду критиковать, даже соглашусь с этим. Человек всё же рискует жизнью, пытаясь нас защитить. По крайней мере, он пытается защитить.
А вот то, что полицейский убегает от хулиганов - это очень плохо. Ему оружие дали, полномочия особые дали - и всё для чего? Чтобы от хулиганов бегать?
--
Олег

[Jeep]

Почитал.
911 едет долго. В нашей деревне - по опыту - от 45 минут до часа. Да, проблема. Можно оправдать отсутствием ресурсов.
Если полицейский не смог защитить меня - его не засудить. Не буду критиковать, даже соглашусь с этим. Человек всё же рискует жизнью, пытаясь нас защитить. По крайней мере, он пытается защитить.
А вот то, что полицейский убегает от хулиганов - это очень плохо. Ему оружие дали, полномочия особые дали - и всё для чего? Чтобы от хулиганов бегать?
--
Олег

А "взять дело защиты себя и семьи на себя" мысль на посещала?

[ekriv]

Полицейский должен был поступить в соответствии с должностной инструкцией. И, полагаю, он таки ей следовал. Вот мне и неспокойно, что инструкция предписывает бежать от толпы. Кто же нас беречь-то будет?

Почитайте на досуге. Любопытное чтиво.Police Have No Duty To Protect Individuals

Почитал.
911 едет долго. В нашей деревне - по опыту - от 45 минут до часа. Да, проблема. Можно оправдать отсутствием ресурсов.
Если полицейский не смог защитить меня - его не засудить. Не буду критиковать, даже соглашусь с этим. Человек всё же рискует жизнью, пытаясь нас защитить. По крайней мере, он пытается защитить.
А вот то, что полицейский убегает от хулиганов - это очень плохо. Ему оружие дали, полномочия особые дали - и всё для чего? Чтобы от хулиганов бегать?
--
Олег

В моей деревне приезжают через 2-5 минут.

[helg]

А "взять дело защиты себя и семьи на себя" мысль на посещала?

А как?

Закон в такой ситуации не на моей стороне. Если хулиган наносит ущерб только собственности (машину ломает или дом поджигает), я не имею права в ответ наносить ущерб его здоровью. Даже кулаком не могу. Только полицию вызвать. Ну ещё спрятаться в недоступное для хулигана место. Вызвал я полицию, а они испугались. В Спортлото писать?

В отличие от полиции, которую судить нельзя, меня хулиган (ну, или его родственники, если я надёжно оборонюсь), засудить могут. И с меня, увы, есть чего взять.
--
Олег

[Jeep]

А "взять дело защиты себя и семьи на себя" мысль на посещала?

А как?

Закон в такой ситуации не на моей стороне. Если хулиган наносит ущерб только собственности (машину ломает или дом поджигает), я не имею права в ответ наносить ущерб его здоровью. Даже кулаком не могу. Только полицию вызвать.
....

Это - неверное представление(если Вы живёте в США). Вы имеете право хулигана осадить ЛЮБЫМ способом, влючая "deadly force", если(внимание!) почувствуете(!) угрозу. Это Вам не Британия какая, где у граждан НЕТ права на самооборону.

[Kalifornian]

Закон в такой ситуации не на моей стороне. Если хулиган наносит ущерб только собственности (машину ломает или дом поджигает), я не имею права в ответ наносить ущерб его здоровью. Даже кулаком не могу. Только полицию вызвать.

Где вы такой закон нашли?

[helg]

Это - неверное представление(если Вы живёте в США). Вы имеете право хулигана осадить ЛЮБЫМ способом, влючая "deadly force", если(внимание!) почувствуете(!) угрозу.

Угрозу жизни или здоровью. То есть, если я не в машине, и я вижу как её долбают, моему здоровью ничего не угрожает. Ну, разве что, немного нервных клеток умирает.

Фильм Felon (2008). Человек случайно убивает грабителя, который ворвался в его дом. Суд присуждает ему 3 года в тюрьме строгого режима. В США. В большинстве штатов есть Castle Law, в соответствии с которым в своём доме (машине) можно обороняться любыми способами, и не надо доказывать наличие угрозы жизни/здоровью. Это не работает на участке, который принадлежит хозяину дома, но не окружён стенами дома. В фильме завершающий удар хозяин дома нанёс уже на лужайке - и его засудили.

В Мериленде даже Castle Law нет - то есть и внутри своего жилища применение силы необходимо обосновывать наличием угрозы жизни или здоровью. То есть простого вора, не грабителя, трогать, увы, нельзя. Только полицию вызывать.
--
Олег

[helg]

Закон в такой ситуации не на моей стороне. Если хулиган наносит ущерб только собственности (машину ломает или дом поджигает), я не имею права в ответ наносить ущерб его здоровью. Даже кулаком не могу. Только полицию вызвать.

Где вы такой закон нашли?

Вот с первой странички гугля. Не официальный текст, но его интерпретация применительно к данной ситуации
http://www.nononsenseselfdefense.com/lethalforce.html

In the American court system, life is normally given priority over property.

This is why, in most states, you cannot shoot a thief running away with your property. Nor will you be allowed -- again in most states -- to shoot a person who has just robbed you and is running away. The immediate threat to your person has passed.

--
Олег

[Jeep]

Закон в такой ситуации не на моей стороне. Если хулиган наносит ущерб только собственности (машину ломает или дом поджигает), я не имею права в ответ наносить ущерб его здоровью. Даже кулаком не могу. Только полицию вызвать.

Где вы такой закон нашли?

Вот с первой странички гугля. Не официальный текст, но его интерпретация применительно к данной ситуации
http://www.nononsenseselfdefense.com/lethalforce.html

In the American court system, life is normally given priority over property.

This is why, in most states, you cannot shoot a thief running away with your property. Nor will you be allowed -- again in most states -- to shoot a person who has just robbed you and is running away. The immediate threat to your person has passed.

--
Олег

Вы уж определитесь, пожалуйста: либо вашу машину(с Вами вовнутре) крушат-корёжат, либо кинули камнем и убегают. Очень разные законы и Ваши права, знаете ли...

[Kalifornian]

Угрозу жизни или здоровью. То есть, если я не в машине, и я вижу как её долбают, моему здоровью ничего не угрожает. Ну, разве что, немного нервных клеток умирает.

вы готовы убить человека из-за машины?

Фильм Felon (2008). Человек случайно убивает грабителя, который ворвался в его дом. Суд присуждает ему 3 года в тюрьме строгого режима

фильм то смотрели? Герой убивает грабителя бейсбольной битой на front lawn

[Kalifornian]

Вы уж определитесь, пожалуйста: либо вашу машину(с Вами вовнутре) крушат-корёжат, либо кинули камнем и убегают. Очень разные законы и Ваши права, знаете ли...

Fender bender? Kill offender!

[Jeep]

Угрозу жизни или здоровью. То есть, если я не в машине, и я вижу как её долбают, моему здоровью ничего не угрожает. Ну, разве что, немного нервных клеток умирает.

вы готовы убить человека из-за машины?

Почему сразу "убить"? Вылезти из машины и монтировкой по ручкам шаловливым - вполне законно. Или просто в ухо громко постучать. При соответствующем раскладе сил - да запросто! А в толпе - по газам и - вперёд(назад).

[deve]

Угрозу жизни или здоровью. То есть, если я не в машине, и я вижу как её долбают, моему здоровью ничего не угрожает. Ну, разве что, немного нервных клеток умирает.

вы готовы убить человека из-за машины?

Почему сразу "убить"? Вылезти из машины и монтировкой по ручкам шаловливым - вполне законно. Или просто в ухо громко постучать. При соответствующем раскладе сил - да запросто! А в толпе - по газам и - вперёд(назад).

А потом вас этот хулиган на засудит.
Не то что я против того, чтоб защищаться от хулигана, просто нужно понимтаь в какой стране вы живете и последствия от биения монтировочкой "бедных голодных черных мальчиков, кормильцев семей"

[Jeep]

А потом вас этот хулиган на засудит.
Не то что я против того, чтоб защищаться от хулигана, просто нужно понимтаь в какой стране вы живете и последствия от биения монтировочкой "бедных голодных черных мальчиков, кормильцев семей"

"Вас сильно напугали эти негодяи."(с)

[helg]

Вы уж определитесь, пожалуйста: либо вашу машину(с Вами вовнутре) крушат-корёжат, либо кинули камнем и убегают. Очень разные законы и Ваши права, знаете ли...

Меня внутри машины нет, иного я не говорил. Я захожу в гараж или смотрю из окошка и вижу что окно машины разбито, а вор копошится внутри машины. И у меня никаких прав его задержать или отнять что он украл. Только полицию вызывать.
--
Олег

[Jeep]

Вы уж определитесь, пожалуйста: либо вашу машину(с Вами вовнутре) крушат-корёжат, либо кинули камнем и убегают. Очень разные законы и Ваши права, знаете ли...

Меня внутри машины нет, иного я не говорил. Я захожу в гараж или смотрю из окошка и вижу что окно машины разбито, а вор копошится внутри машины. И у меня никаких прав его задержать или отнять что он украл. Только полицию вызывать.
--
Олег

Неправильно. Вы имеете право вытащить пушку/cxватить нож/cxватить биту и приказать грабителю лечь на пол лицом вниз. Или он выполняет требование(тогда Вы вызываете полицию) или пытается удрать "сквозь" Вас. Тут Вы либо уступаете дорогу либо, чувствуя угрозу(на Вас бежит - может напасть хочет?) можете его дубиной "приголубить" и будете совершенно в своём праве, даже в Мериленде.

[helg]

Вы имеете право вытащить пушку/cxватить нож/cxватить биту и приказать грабителю лечь на пол лицом вниз. Или он выполняет требование(тогда Вы вызываете полицию) или пытается удрать "сквозь" Вас. Тут Вы либо уступаете дорогу либо, чувствуя угрозу(на Вас бежит - может напасть хочет?) можете его дубиной "приголубить" и будете совершенно в своём праве, даже в Мериленде.

Вор игнорирует мои рекомендации (я же не полицейский, чтобы мне подчиняться), открывает дверь машины с противоположной от меня стороны, не пытаясь пройти "через меня", вежливо желает мне спокойной ночи, называя меня сером, и медленно уходит с награбленным. Угрозы моему здоровью нет, и я его тронуть не могу. Даже и не в Мериленде.

Из своего пистолета я делаю группы в кулак на 25 ярдах. Но пользы от этого в такой ситуации мне нет никакой.
--
Олег

[helg]

вы готовы убить человека из-за машины?

Я готов защищать свою собственность в рамках закона.

Фильм Felon (2008). Человек случайно убивает грабителя, который ворвался в его дом. Суд присуждает ему 3 года в тюрьме строгого режима

фильм то смотрели? Герой убивает грабителя бейсбольной битой на front lawn

Смотрел. И мне, как, пожалуй, и создателям фильма, такое поведение, когда герой пытатеся вернуть украденное, представляется адекватным. Глупость в том, что он не знал закона. Затащил бы труп в дом, в калифорниях никаких проблем бы не было.

[Lyuba]

Если они безработные, то только потому что работать не хотят. Хулиганы просто. Покрушили бизнесы и машины своих же черных.

[Sergunka]

Вы имеете право вытащить пушку/cxватить нож/cxватить биту и приказать грабителю лечь на пол лицом вниз. Или он выполняет требование(тогда Вы вызываете полицию) или пытается удрать "сквозь" Вас. Тут Вы либо уступаете дорогу либо, чувствуя угрозу(на Вас бежит - может напасть хочет?) можете его дубиной "приголубить" и будете совершенно в своём праве, даже в Мериленде.

Вор игнорирует мои рекомендации (я же не полицейский, чтобы мне подчиняться), открывает дверь машины с противоположной от меня стороны, не пытаясь пройти "через меня", вежливо желает мне спокойной ночи, называя меня сером, и медленно уходит с награбленным. Угрозы моему здоровью нет, и я его тронуть не могу. Даже и не в Мериленде.

Из своего пистолета я делаю группы в кулак на 25 ярдах. Но пользы от этого в такой ситуации мне нет никакой.
--
Олег

Ой да не смешите почитайте местные газеты. У нас в поселке пара вернулась из отпуска и обнаружила запокованные вещи на бекярде воры подгоняли трак загрузить. Позвонили в полицию - полицай спросил
- что-нибудь взяли?
- Нет.
- ну и пусть себе идут с миром, мы не поедем.