Айсберг наш Нострадамус - 401 (ква)

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Айсберг наш Нострадамус - 401 (ква)

Post by Kalifornian »

неплохо было бы издать цитатник Айсберга

As a consequence, there's been little discussion of the way in which this economic implosion has exposed the utter failure of the now-ubiquitous 401(k) retirement accounts. In fact, the entire 401(k) system looks increasingly like the sort of bait-and-switch con relished by the Bernie Madoff's of the world.

As Robyn Credico, a leading consultant on pensions, told the Wall Street Journal this week, "This is the biggest test that the 401(k) plan has seen to date, and it has failed."

Today, more than 60% of all U.S. workers rely on 401(k)s as their primary retirement fund.

The problem is that, since the markets' peak in October 2007, our 401(k)s have lost a collective $1 trillion in value. That's fully a third of the value of all 401(k)s. The picture is actually worse than that because another $1 trillion has been stripped from people who lost or changed jobs and rolled their 401(k)s into individual retirement accounts.

Those are the most obvious losses. Look a little closer and the picture is even bleaker: According to a study by the American Assn. of Retired People, 20% of American workers have been forced to stop contributing to their 401(k)s and individual retirement accounts by economic hardship.



http://www.latimes.com/news/opinion/la- ... 675.column
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Re: Айсберг наш Нострадамус - 401 (ква)

Post by JiltedGen »

Можно конечно и издать но зачем? Такой уже есть - называется "Руководство по психиатрической клинике".

А по сути - статейка по меньшей мере глупенькая.
401 - очень хороший инструмент для пенсионных накплений. Только вот пользоваться надо им граммотно. По меньшей мере во всех компаниях где я работал, приглашали специалиста с того же фиделити который популярно обьяснял что такое assets allocation и как надо инвестировать в зависимости от таких факторов как тотал ассетс, сколько лет до пенсии, текущий доход. И если находятыс идиоты которые в 50 лет держат 100% в еквити и не имеют других сбережений, то ето никак не распрастраняется на других. В конце концов вкладывайте в бонды американские, европейские, азиатские и не будете боятся потерять много. Но и не заработаете много.
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: Айсберг наш Нострадамус - 401 (ква)

Post by Kalifornian »

Тем не менее у всех на работе минус 30-50% в 2008 :(
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Айсберг наш Нострадамус - 401 (ква)

Post by Neofitus »

JiltedGen wrote:В конце концов вкладывайте в бонды американские, европейские, азиатские и не будете боятся потерять много.


Это если ваш 401 предоставляет такую возможность, а если нет? Обычно хитрые фиделити под 401-е планы стремятся подсунуть фонды поплоше - все равно ж будут вкладывать.. альтернативы-то нет
Места для клейма нет и не будет
User avatar
Сержант
Уже с Приветом
Posts: 1400
Joined: 05 Nov 2008 22:09
Location: CA

Re: Айсберг наш Нострадамус - 401 (ква)

Post by Сержант »

Не этого ли Айсберга цитируют в третьей теме раздела?

viewtopic.php?f=4&t=33262&start=25

Какой великолепный бред он нес в 2003. :( А тут его в нострадамусы записали.
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Айсберг наш Нострадамус - 401 (ква)

Post by ILT »

Neofitus wrote:Это если ваш 401 предоставляет такую возможность, а если нет? Обычно хитрые фиделити под 401-е планы стремятся подсунуть фонды поплоше - все равно ж будут вкладывать.. альтернативы-то нет


У меня Fidelity, с начала 2008го все перевела в Stable Value и оно там ничего не набирает и не теряет.. только то что матч прибавляется (5%).. ну так год тяжелый. Потеряла доли процента, ну так сама виновата, нужно было в октябре это сделать. :pain1:
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Айсберг наш Нострадамус - 401 (ква)

Post by Одинаковый »

Kalifornian wrote:Тем не менее у всех на работе минус 30-50% в 2008 :(


Вообще непонятно причем тут 401. Никто ведь не обязывал их вкладывать все деньги в фанды которые акции покупают. Тем более что учат всех что не надо смотреть ежегодно на свой аккаунт, а отчистлять туда деньги и не думать о них. И через 30 лет - там будет больше чем туда вложил. Если конечно ничего плохого не случится.

У меня на работе рядоm сидит мужик которому до пенсии лет 5 было. Вложил большую часть в фанды которые вкладывают в развивающиеся страны. Теперь говорит что до пенсии ему уже больше чем 5 лет. При том у него такое отношение к рынку что что 10% роста в год ему просто обязаны обеспечить.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
Biostat
Уже с Приветом
Posts: 481
Joined: 03 Jul 2002 20:40
Location: New Haven, CT

Re: Айсберг наш Нострадамус - 401 (ква)

Post by Biostat »

Сержант wrote:Не этого ли Айсберга цитируют в третьей теме раздела?

viewtopic.php?f=4&t=33262&start=25

Какой великолепный бред он нес в 2003. :( А тут его в нострадамусы записали.

Пошёл по вашей ссылке и вижу, что то о чём Айсберг писал 5 лет назад, наступило. Где там, как вы говорите, бред? То о чём он писал, либо сбылось один-в-один, либо очень близко к этому - серьёзные экономисты со стахом говорят , что будет если казначейским облигациям хана. В 2003-м над этим смеялись, сегодня со стахом ждут.
Вот из 2003-го
Айсберг wrote:Дык! 8) И толчков таких амеркианская экономика может ждать сразу с нескольких сторон. Обвал рынка недвижимости легко прогнозируем, поскольку снижаются доходы населения и растет число кредитных невозвратов, под которые (кредиты) выпускались облигации.
Нефтяные фьючерсы :mrgreen: Что это такое? Это когда кто-то кому-то пообещал поставить сколько-то нефти по определенной цене, например через год 8) Ну обещать-то он пообещал, и даже деньги взял :mrgreen: А вот обещание своё уже не выполнит.
Про стаки уже даже и говорить неохота - настолько всё очевидно. Падали и будут падать дальше, понижая, опять-таки стоимость других финансовых инструментов, подкладкой под которыми они являются
Казначейские облигации - фэрээски :mrgreen: Ваще песня! Супер-пупер пирамида, одна из опор столь любимого в Америке зеленого бакса. Лежат себе тихо в ЗВР различных стран, уставных фондах банков и компаний и ждут своего часа, начала паники 8) Вот тогда-то мы и посмотрим - сколько стоит зелёная бумага в реальном товарном исчислении :umnik1:
Можно еще наперечислять. Добавить несколько десятков менее значимых дыр в этой псевдоэкономике. Но после/во время войны эти дыры откроются сами и будут видны, что называется "невооруженным глазом". Терроризм, в ответ на войну и непрогнозируемость действий населения я пока не привожу - "начаться" может в любой момент и привести к любым последствиям. Будем посмотреть... Иллюзии, созданные фокусниками-мошениками из Гарварда должны начать таять прямо на глазах у изумлённого американского населения
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Айсберг наш Нострадамус - 401 (ква)

Post by Neofitus »

Одинаковый wrote:
У меня на работе рядоm сидит мужик которому до пенсии лет 5 было. Вложил большую часть в фанды которые вкладывают в развивающиеся страны.


Вот этом и есть проблема, что сантехник должен быть еще и финансистом, а финансист не должен быть сантехником.
Места для клейма нет и не будет
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Айсберг наш Нострадамус - 401 (ква)

Post by Neofitus »

ILT wrote:
Neofitus wrote:Это если ваш 401 предоставляет такую возможность, а если нет? Обычно хитрые фиделити под 401-е планы стремятся подсунуть фонды поплоше - все равно ж будут вкладывать.. альтернативы-то нет


У меня Fidelity, с начала 2008го все перевела в Stable Value и оно там ничего не набирает и не теряет.. только то что матч прибавляется (5%).. ну так год тяжелый. Потеряла доли процента, ну так сама виновата, нужно было в октябре это сделать. :pain1:


А в моем 401 нет никакого Stable Value. :sorry:
Места для клейма нет и не будет
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Айсберг наш Нострадамус - 401 (ква)

Post by nukite »

Kalifornian wrote:Тем не менее у всех на работе минус 30-50% в 2008 :(

За всех не надо :nono#:
User avatar
Kostyan
Удалён за грубость
Posts: 914
Joined: 11 May 2002 17:49
Location: Chicago

Re: Айсберг наш Нострадамус - 401 (ква)

Post by Kostyan »

Одинаковый wrote:Тем не менее у всех на работе минус 30-50% в 2008 :(

Не забыаем что до этого оно также выросло в пару раз.
Что чрезмерно наросло, то и упало.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Айсберг наш Нострадамус - 401 (ква)

Post by Одинаковый »

Neofitus wrote:
Одинаковый wrote:
У меня на работе рядоm сидит мужик которому до пенсии лет 5 было. Вложил большую часть в фанды которые вкладывают в развивающиеся страны.


Вот этом и есть проблема, что сантехник должен быть еще и финансистом, а финансист не должен быть сантехником.


Почему должен? Никому не должен: есть банк который гарантирует тебе 3% и спи спокойно. А вот если хочешь не просто хлеба, а еще и икорки - то изучай финансы. А вас послушать так 10% в год вроде как вынь да положь и не требуй от меня ничего. Хочешь кататься люби и саночки возить. Или нанимай возильщика саночек в лице специалиста-финансиста. Ведь 401 план только через них и идет. А тут получается такая нехорошая вещь как конфликт интересов. По идее финансист должен быть заинтересован в принятии самых правильных с точки зрения риск/реворд решений, но в реальности ему намного интереснее этими чужими деньгами поиграться так что бы себе на бонус заработать. А что потом с деньгами случиться - ему наплевать.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Айсберг наш Нострадамус - 401 (ква)

Post by Одинаковый »

Kostyan wrote:
Одинаковый wrote:Тем не менее у всех на работе минус 30-50% в 2008 :(

Не забыаем что до этого оно также выросло в пару раз.
Что чрезмерно наросло, то и упало.


Ну так тем более. Народ то привык уже что маркет растет постоянно воспринимает это как данность. А тут 30-50% падение. Но многие еще уверены что за все скоро вернется. Мол всегда были падения и всегда все вырастало еще выше. Обычно это занимает несколько лет пока до народа дойдет что рости оно не собирается. Вот тогда и начнут паниковать и обвалят еще дальше. И тогда и будет хорошее время инвестировать. Только желания такого у большинства уже не будет.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Сержант
Уже с Приветом
Posts: 1400
Joined: 05 Nov 2008 22:09
Location: CA

Re: Айсберг наш Нострадамус - 401 (ква)

Post by Сержант »

Biostat wrote:
Сержант wrote:Не этого ли Айсберга цитируют в третьей теме раздела?

viewtopic.php?f=4&t=33262&start=25

Какой великолепный бред он нес в 2003. :( А тут его в нострадамусы записали.

Пошёл по вашей ссылке и вижу, что то о чём Айсберг писал 5 лет назад, наступило. Где там, как вы говорите, бред? То о чём он писал, либо сбылось один-в-один, либо очень близко к этому - серьёзные экономисты со стахом говорят , что будет если казначейским облигациям хана. В 2003-м над этим смеялись, сегодня со стахом ждут.]
Вот как раз в сравнении с 2003 почти ничего сбылось. А если посмотреть динамику 2003-2007 то его прогноз вообще ни к дугу ни в красную армию. Даже сейчас, в самый рзгар кризиса, я бы согласился что ВОЗМОЖНО акции сейчас чуть дешевле чемв 2003. Падения бака в россияя ждут с 1999 как минимум. Если глянуть на деревянный, ну аж дух захватыват от высот. :-)
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Айсберг наш Нострадамус - 401 (ква)

Post by LeonidNYC »

Kalifornian wrote:Тем не менее у всех на работе минус 30-50% в 2008 :(


Совсем не у всех. Если вы вкладывали хорошую часть в бондовые фонды и те котые инвестируют в гос. облигации (treasuries) то у вас так сильно бы 401 не упал
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Айсберг наш Нострадамус - 401 (ква)

Post by deve »

Сержант wrote:Если глянуть на деревянный, ну аж дух захватыват от высот. :-)

Вообще-то "дерявяный" еще не опустили до уровня 2003 года. :pain1:
Так-что пока выдыхайте.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Айсберг наш Нострадамус - 401 (ква)

Post by vaduz »

Сержант wrote:Не этого ли Айсберга цитируют в третьей теме раздела?

viewtopic.php?f=4&t=33262&start=25

Какой великолепный бред он нес в 2003. :( А тут его в нострадамусы записали.


Вы тут недавно, поэтому еще не знаете героев форума.
Айсберг - одиозная фигура на форуме, практически нарицательная.
Характеризуется наличием идеи-фикс.
Последние лет 7-8 живет в злорадно-сладостном предвкушении краха Америки, иногда утверждая, что крах уже произошел...
User avatar
Сержант
Уже с Приветом
Posts: 1400
Joined: 05 Nov 2008 22:09
Location: CA

Re: Айсберг наш Нострадамус - 401 (ква)

Post by Сержант »

vaduz wrote:Последние лет 7-8 живет в злорадно-сладостном предвкушении краха Америки, ...
Спасибо.
А ведь умнО, черт побери. Так и хочется пожелать ему долгих лет жизни... в предвкушении. :-)
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда

Return to “Политика”