Penza wrote:Блин, да когда вы все снимите тут свои оранжевые очки и посмотрите на ситуацию трезвыми глазами? Вы получали газ задарма и еще недоплачивали - вам дали по рукам, вы отказались от льготной цены - вам дали по рукам, вы начали забирать несвой газ - вам дали по рукам, вы начали выеживаться на переговорах и юлить с формулировками - вам дали по рукам. У вас еще остались иллюзии по поводу того кто заказывает музыку и кто остается с носом? Ну нет же у вас нихрена кроме трубы и огромных долгов из-за которых вы и этой трубы лишитесь. Поймите вы наконец.
По поводу "оранжевых очков". Вы уверены, что "неоранжевые" партии Украины (в первую очередь ПР - владельцы заводов, которым в первую очередь нужен газ) будут рады подписать договор о дорогом газе и работать себе в убыток?
Как заявил журналистам глава Газпрома Алексей Миллер, стремление обременить Протокол по международному контролю за транзитом российского газа через территорию Украины европейским потребителям неприемлемыми для России, несогласованными и дополненными условиями - это попытка украинских властей отказаться от данного документа.
По словам Миллера, прописанное в украинском дополнении якобы существующая необходимость получать достаточно большого объема газа для осуществления транзита - это попытка украинских властей легализовать воровство.
Охренеть! Т.е. Газпром рассчитывает не давать достаточного для транзита объема и требовать чтобы Украина транспортировала весь газ. Они что - совсем всех за идиотов держат?
КрокодилГена wrote:Охренеть! Т.е. Газпром рассчитывает не давать достаточного для транзита объема и требовать чтобы Украина транспортировала весь газ. Они что - совсем всех за идиотов держат?
Со стороны Украины неоднократно, как мантра, повторялась фраза "Украина готова осуществлять транспортировку". Ну раз готова, значит распологает необходимыми ресурсами.
PavelM wrote:Вот такие вот смешные поправки Просто взяли и написали бумажку: "Воровства газа не было. Клянусь мамой. Дата. Подпись"
Пат стулом !!! А до этого месяц отрицали, что вообще ничего не должны за газ, лишь перед НГ почему-то резко подписались под своим долгом, по сути расписавшись в собственной лжи. А в прошлом году при "изъятии газа" аргументом было: "Так холодно, вот и воруем." То есть, по логике Ющенко, наличие мороза зимой, является достойным оправданием воровства! Действительно, такими "партнерами" необходимо дорожить.
Вообще не понимаю местную украинскую публику. Впрягаются за своего Юща, как будто он им отец родной. Согласились бы уж, что логика и методы Украинской администрации очевидно смехотворны и пожали бы друг другу руки. Смысл, добровольно окунаться в дерьмо, которое нерадивое правительство вам уготовило? За державу обидно? (Любого я порву за родное Катманду). Глупо. Сам зачастую не в восторге от действий Российской администрации. Но окунаться в их дерьмо - увольте, не хочу. Готов присоединиться к конструктивной критике со стороны. Просто в данном случае их позиция на много более предпочтительна чем украинская.
Амфибрахий wrote: А до этого месяц отрицали, что вообще ничего не должны за газ, лишь перед НГ почему-то резко подписались под своим долгом, по сути расписавшись в собственной лжи.
Ссылку в студию или распишитесь в собственной лжи!
Амфибрахий wrote: А в прошлом году при "изъятии газа" аргументом было: "Так холодно, вот и воруем."
Если у вас так часто "воруют", то почему за все эти годы не подано ни одного иска в суд???
По словам Миллера, прописанное в украинском дополнении якобы существующая необходимость получать достаточно большого объема газа для осуществления транзита - это попытка украинских властей легализовать воровство.
Охренеть! Т.е. Газпром рассчитывает не давать достаточного для транзита объема и требовать чтобы Украина транспортировала весь газ. Они что - совсем всех за идиотов держат?
Поставки газа снижены на величину "незаконно изъятого" (сворованного) объема. Или быстро изъятое не есть украденное? Как можно договариваться с людьми, которые охреневают от требований вернуть сворованное обратно?
По словам Миллера, прописанное в украинском дополнении якобы существующая необходимость получать достаточно большого объема газа для осуществления транзита - это попытка украинских властей легализовать воровство.
Охренеть! Т.е. Газпром рассчитывает не давать достаточного для транзита объема и требовать чтобы Украина транспортировала весь газ. Они что - совсем всех за идиотов держат?
Поставки газа снижены на величину "незаконно изъятого" (сворованного) объема. Или быстро изъятое не есть украденное? Как можно договариваться с людьми, которые охреневают от требований вернуть сворованное обратно?
Украденное - то что присвоено СЕБЕ. То что сгорело для доставки ВАШЕГО газа в ЕВРОПУ и для получения ВАМИ денег от ЕВРОПЫ - украденным не является. Хватить держать всех вокруг за лохов.
КрокодилГена wrote:Охренеть! Т.е. Газпром рассчитывает не давать достаточного для транзита объема и требовать чтобы Украина транспортировала весь газ. Они что - совсем всех за идиотов держат?
Со стороны Украины неоднократно, как мантра, повторялась фраза "Украина готова осуществлять транспортировку". Ну раз готова, значит распологает необходимыми ресурсами.
Если это логика Газпрома, то вывод - Газпром не хочет надежного транзита в Европу.
- Если мы сами закупаем газ в Средней Азии по 340 долларов за тысячу кубов, а предлагаем за 250 продать, как это можно расценить? А украинские партнеры отказываются подписывать этот контракт. Какое здесь может быть политическое давление?
- Я не торгую ни газом, ни огурцами, ни пивом, ни салом - ничем. Вот это коммерческий вопрос. Они там между собой должны договориться. Но цена, конечно, должна быть рыночной. Это очевидно.
- Подпишите протокол, поставьте туда своих наблюдателей - и в добрый час, на границу между Россией и Украиной, на границу между Украиной и Западной Европой. Сидите там и смотрите с утра до ночи, закусывайте салом и запивайте горилкой. Вкусное сало на Украине. Я гарантирую. Мне присылают ребята оттуда.
- Мы никогда не уклонялись от контактов с нашими украинскими партнерами. На любом уровне. Вот мне один из европейских партнеров позвонил недавно, и мы с ним долго обсуждали проблемы поставок в одну из стран, в которую транзит газа через Украину был прекращен. А я его спрашиваю потом: слушайте, а вы с украинским руководством разговаривали на эту тему? Говорит: нет, с Ющенко не соединяют, он большой начальник, а госпожа Тимошенко сказалась больной, и соединили только с ее заместителем, который, уверяю вас, ничего не решает. Вот такая манера общения с партнерами.
"У меня есть для Румынии предложение, от которого трудно отказаться, - сказал он с улыбкой в разговоре с румынским журналистом. Передайте, пожалуйста, вашему президенту: весь объем годового потребления Украины мы готовы продать вашей государственной компании. А вы сами уже продавайте дальше Украине. Пойдет?" Подробностей, само собой, не последовало.
КрокодилГена wrote: То что сгорело для доставки ВАШЕГО газа в ЕВРОПУ и для получения ВАМИ денег от ЕВРОПЫ - украденным не является. Хватить держать всех вокруг за лохов.
Когда Вы садитесь в такси, как пассажир, чья обязанность заполнить бензобак: водителя или пассажира? Вот по-вашему получается - пассажир должен платить по тарифу и вдобавок платить на бензоколонке - ведь именно ему надо ехать.
Last edited by okop on 12 Jan 2009 01:32, edited 1 time in total.
Слышал эти слова из программы вести. Вести не смотрел уже год. Удивило то что вовочку трясет не подеццки - совсем бедняга растерял дипломатический стиль. Если раньше его заносило - то теперь просто говорит на уровне шпаны целые речи.
И еще примитивность уровень подачи материала в Вестях для неподготовленного человека просто поражает. Имхо СССР уже явно обогнали.
Греция больше не хочет зависеть от поставок российского газа.
Греция больше не хочет зависеть от поставок российского газа. Министр развития этой страны Костис Хадзидакис заявил, что газовый конфликт между Москвой и Киевом показывает необходимость диверсифицировать источники поставок топлива. Поставки Газпрома в Грецию прекратились 6 января. При этом страна зависит от российского газа на 80 процентов. В воскресенье в Грецию из Алжира пришло очередное судно со сжиженным газом, которого хватит до начала следующей недели. Ведутся переговоры о новых поставках.
AverageMan wrote:Удивило то что вовочку трясет не подеццки - совсем бедняга растерял дипломатический стиль. Если раньше его заносило - то теперь просто говорит на уровне шпаны целые речи.
Заносит, не заносит - плевать. Главное, что он отстаивает интересы страны, и довольно успешно.
Путин: "Нужно девушку лишить иллюзий - у женихов есть выбор"(C)
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Украинская сторона отрицает наличие долга, заявляя, что покупает газ у компании-посредника RosUkrEnergo.Эту позицию в пятницу подтвердила Юлия Тимошенко, находящаяся с визитом в Швеции."Это не долги Украины, а долги RosUkrEnergo, которые остались с прежних периодов, и Украина RosUkrEnergo ничего не должна", - заявила Тимошенко в пятницу.
"Нафтогаз Украины" получил подтверждение банка о зачислении 1 млрд. 522,8 млн. долларов компании RosUkrEnergo и поставил об этом в известность Еврокомиссию, сообщили в среду утром представители украинских властей.
КрокодилГена wrote:Если у вас так часто "воруют", то почему за все эти годы не подано ни одного иска в суд???
Может потому что коррупция. Если дойдет до разбирательства, то много дерьма всплывет. Российским олигархам это ни к чему. См. выше, я вовсе не утверждаю что в России никто не ворует. Я только ЗА, если наших Олигархов кто-нибудь сможет засадить.
КрокодилГена wrote:То что сгорело для доставки ВАШЕГО газа в ЕВРОПУ и для получения ВАМИ денег от ЕВРОПЫ - украденным не является.
Из разряда "Очередное подорожание бензина вызвано удорожанием бензина для доставки бензина" ? Разьве расход топлива для транзита газа не входит в полную стоимость транзита? Отдельной статьей пустили? Цифры ф студию: сколько сожгли и сколько доставили?
======== Украина согласилась подписать протокол о транзите газа на общих условиях
Украина согласилась подписать протокол о механизмах международного контроля транзита российского газа в том виде, в котором он был подписан Россией и Евросоюзом. Таким образом, Украина отказалась от намерения приложить к протоколу отдельную декларацию, которую Россия сочла неприемлемой.
PavelM wrote:Похоже, первый акт марлезонского балета окончен.
======== Украина согласилась подписать протокол о транзите газа на общих условиях
Украина согласилась подписать протокол о механизмах международного контроля транзита российского газа в том виде, в котором он был подписан Россией и Евросоюзом. Таким образом, Украина отказалась от намерения приложить к протоколу отдельную декларацию, которую Россия сочла неприемлемой.
Lenta.ru
Оптимист! Так уж и окончен... "Согласилась" != "подписала" А если и подпишет(-ала), то следующие акты могут оказаться не менее захватывающими. Патамушта "подписала" != "будет выполнять"
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
КрокодилГена wrote:Охренеть! Т.е. Газпром рассчитывает не давать достаточного для транзита объема и требовать чтобы Украина транспортировала весь газ. Они что - совсем всех за идиотов держат?
Со стороны Украины неоднократно, как мантра, повторялась фраза "Украина готова осуществлять транспортировку". Ну раз готова, значит распологает необходимыми ресурсами.
Если это логика Газпрома, то вывод - Газпром не хочет надежного транзита в Европу.
По моему Газпром не хочет платить дважды. И это понятно, ибо украине платят за транспортировку газа. Верно? Что означает: 1. Украине заплатили за транспортировку 2. кол-во газа на границе укр. должен быть равен кол-ву газа на границе с европой. 3. Все расходы украины по транспортировке - уже включена в оплату по транспортировке, в том числе и расходы на газ необходимый для этого.
Что там не логичного?
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
КрокодилГена wrote:То что сгорело для доставки ВАШЕГО газа в ЕВРОПУ и для получения ВАМИ денег от ЕВРОПЫ - украденным не является.
Хи, полчается украина берет деньги за транспортировку + берет еще и газ для этой транспортировки? Нормально...
КрокодилГена wrote:Хватить держать всех вокруг за лохов.
Помоему, как раз вы пытаетесь держать всех за лохов.
P.S. По вашей логике получается: вы договорились с компанией "Кроко-Транспорт" о перевозке ваших вещей в другой город в связи c перездом и заплатили за это 1000 долларей. Вам доставили ваши вещи в другой город и тут же потребовали еще доплатить 500 долларов за соляру которую сжег трак который вез ваши вещи.... Я не ошибся?
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
КрокодилГена wrote:... Украденное - то что присвоено СЕБЕ. ...
А если взято без разрешения собственника, но не себе - то не украдено? Если так, то это гениально! Гена, Ваша супруга может затмить всех дам нарядами и драгоценностями - Вам достаточно в магазинах брать не платя то, что Вашей половине приглянется. А если не так, то...
...Хватить держать всех вокруг за лохов.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
Украинская сторона отрицает наличие долга, заявляя, что покупает газ у компании-посредника RosUkrEnergo.Эту позицию в пятницу подтвердила Юлия Тимошенко, находящаяся с визитом в Швеции."Это не долги Украины, а долги RosUkrEnergo, которые остались с прежних периодов, и Украина RosUkrEnergo ничего не должна", - заявила Тимошенко в пятницу.
"Нафтогаз Украины" получил подтверждение банка о зачислении 1 млрд. 522,8 млн. долларов компании RosUkrEnergo и поставил об этом в известность Еврокомиссию, сообщили в среду утром представители украинских властей.
Вы на даты этих источников смотрели? Между ними разница > 1 месяца. Первый датирован 21 ноября. Т.к. due date по оплате - 20-е число, то 20 ноября Украина очевидно погасила все долги за сентябрь. В декабре видимо Украина просрочила оплату, но 30 декабря заплатила и за ноябрь и авансом за декабрь. Не вижу никакого противоречия. Мне мой квартирант тоже не всегда 1-го числа платит, однако я не заливаюсь от этого в истерике и не называю его вором или мошенником.
Амфибрахий wrote:
КрокодилГена wrote:Если у вас так часто "воруют", то почему за все эти годы не подано ни одного иска в суд???
Может потому что коррупция. Если дойдет до разбирательства, то много дерьма всплывет. Российским олигархам это ни к чему. См. выше, я вовсе не утверждаю что в России никто не ворует. Я только ЗА, если наших Олигархов кто-нибудь сможет засадить.
Я тоже буду только ЗА если посадят коррупционеров по обе стороны границы. И считаю, что нужно начинать с главных создателей РосУкрЭнерго - Путина и Кучмы.
КрокодилГена wrote:Охренеть! Т.е. Газпром рассчитывает не давать достаточного для транзита объема и требовать чтобы Украина транспортировала весь газ. Они что - совсем всех за идиотов держат?
Со стороны Украины неоднократно, как мантра, повторялась фраза "Украина готова осуществлять транспортировку". Ну раз готова, значит распологает необходимыми ресурсами.
Если это логика Газпрома, то вывод - Газпром не хочет надежного транзита в Европу.
По моему Газпром не хочет платить дважды. И это понятно, ибо украине платят за транспортировку газа. Верно? Что означает: 1. Украине заплатили за транспортировку 2. кол-во газа на границе укр. должен быть равен кол-ву газа на границе с европой. 3. Все расходы украины по транспортировке - уже включена в оплату по транспортировке, в том числе и расходы на газ необходимый для этого.
Что там не логичного?
Не придуривайтесь будто вы не понимаете. Расходы включены, но расходы меняются по инициативе Газпрома (увеличение цены газа с 179 до 250-400 или сколько там?). При такой цене расходы превышают доходы, т.е. транспортировать становится убыточно. Можно сколько угодно тыкать в контракт, но в контракте сказано, что он работает только на основе экономической рентабельности. Транспортировать себе в убыток никто не будет. Неужели это не понятно?
КрокодилГена wrote: Можно сколько угодно тыкать в контракт, но в контракте сказано, что он работает только на основе экономической рентабельности. Транспортировать себе в убыток никто не будет. Неужели это не понятно?
Новенькое что-то про "экономическую рентабельность". Где это там написано?
КрокодилГена wrote:... Не придуривайтесь будто вы не понимаете. Расходы включены, но расходы меняются по инициативе Газпрома (увеличение цены газа с 179 до 250-400 или сколько там?). При такой цене расходы превышают доходы, т.е. транспортировать становится убыточно. Можно сколько угодно тыкать в контракт, но в контракте сказано, что он работает только на основе экономической рентабельности. Транспортировать себе в убыток никто не будет. Неужели это не понятно?
Договор перестает быть приемлемым для одной стороны - нормальная ситуация. Ну так официально, с соблюдением положеных формальностей, расторгайте действующий договор на транзит в одностороннем порядке, платите неустойку или что там прописано для такого случая... Какие проблемы? Или Украина все это уже проделала, а я просто этого не заметил?
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...