Газовый спор Россия-Украина 2009

[RZ_1]

Не придуривайтесь будто вы не понимаете.
Расходы включены, но расходы меняются по инициативе Газпрома (увеличение цены газа с 179 до 250-400 или сколько там?). При такой цене расходы превышают доходы, т.е. транспортировать становится убыточно. Можно сколько угодно тыкать в контракт, но в контракте сказано, что он работает только на основе экономической рентабельности.
Транспортировать себе в убыток никто не будет. Неужели это не понятно?

Вам же уже несколько раз говорили - у Украины вполне достаточно своего газа, чтобы транспортировать российский газ за 1.7. Цена дорогого российского газа - это совсем другая тема.

[zhk]

Транспортировать себе в убыток никто не будет. Неужели это не понятно?

Почему? Подписали - качайте в убыток. 3 года назад надо было думать.

zhk

[MAF]

1. Украине заплатили за транспортировку
2. кол-во газа на границе укр. должен быть равен кол-ву газа на границе с европой.
3. Все расходы украины по транспортировке - уже включена в оплату по транспортировке, в том числе и расходы на газ необходимый для этого.

Не придуривайтесь будто вы не понимаете.
Расходы включены, но расходы меняются по инициативе Газпрома (увеличение цены газа с 179 до 250-400 или сколько там?). При такой цене расходы превышают доходы, т.е. транспортировать становится убыточно.

Это проблема контракта на транспортировку - и собственно было сказано: хотите рыночную цену на транспортировку в 4 доллара как в европе - нет проблем, но тогда и получайте рыночную цены на газ в 400 доларей. Все просто.

Можно сколько угодно тыкать в контракт, но в контракте сказано, что он работает только на основе экономической рентабельности. Транспортировать себе в убыток никто не будет. Неужели это не понятно?

Понятно, см выше - это проблема контракта на транспортировку, и не в коей мере не оправдывает изьятия газа для покрытия затрат.

Вернемся к нашему примеру с перевозкой ваших вещей из одного города в другой: По приезду в другой город вы обнаруживаете, что пропал ваш любимый плазменный телевизор. И когда вы обратились в транспортную компанию с вопросом куда делся телевизор ведь вы его загрузили в трак - компания ответила, что изяла его для покрытия возросших цен на соляру для трака который вез ваши вещи.

Вот так работает ваша логика. Все верно? Я не ошибся?

P.S. Или вы считаете, что России сильно интересно продавать газ Украине по 195 долларей, вместо того чтоб продать его в европу по 400? Как вы понимаете газпром так же работает на основе экономической рентабельности...

[AKBApuyc]

А кто знает, как транзит газа работает в других странах ?
Где они берут технологический газ, как расплачиваются ? В Европе ведь полно стран, через которые газ идет транзитом...
П.П. Гугль не сломался, но найти ответа я не смог. Кто в курсе - просветите.

[MAF]

А кто знает, как транзит газа работает в других странах ?
Где они берут технологический газ, как расплачиваются ? В Европе ведь полно стран, через которые газ идет транзитом...

По моему это все просто - технологический газ=обычный газ который используется на станциях перекачки и поддержания давления. Расход этих станций известен, соответственно компания просто покупает этот газ и соответственно использует его для работы станций.. И закладывает эту цену в стоймость транспортировки.

[zhk]

А кто знает, как транзит газа работает в других странах ?
Где они берут технологический газ, как расплачиваются ? В Европе ведь полно стран, через которые газ идет транзитом...

По моему это все просто - технологический газ=обычный газ который используется на станциях перекачки и поддержания давления. Расход этих станций известен, соответственно компания просто покупает этот газ и соответственно использует его для работы станций.. И закладывает эту цену в стоймость транспортировки.

Абсолютно. Я понимаю, что Украине обидно, что их кинули, но котракт надо исполнять.

zhk

[AKBApuyc]

А кто знает, как транзит газа работает в других странах ?
Где они берут технологический газ, как расплачиваются ? В Европе ведь полно стран, через которые газ идет транзитом...

По моему это все просто - технологический газ=обычный газ который используется на станциях перекачки и поддержания давления. Расход этих станций известен, соответственно компания просто покупает этот газ и соответственно использует его для работы станций.. И закладывает эту цену в стоймость транспортировки.

То есть, к примеру Польша тоже откачивает часть газа из трубы, чтоб обеспечить транзит ? Почему у них там не бывает скандалов ?

[sergey1234]

А кто знает, как транзит газа работает в других странах ?
Где они берут технологический газ, как расплачиваются ? В Европе ведь полно стран, через которые газ идет транзитом...
П.П. Гугль не сломался, но найти ответа я не смог. Кто в курсе - просветите.

Точно знаю что теxнологический газ это тот же самый газ что перекачивают, разница только в том что поставщик за него денег не берет и всё. Специально сделано, чтобы газоперекачивающую станцию можно было построить xоть в тайге xоть в тундре в болоте, и не возить туда солярку и не тянуть туда электричество. Там газовые турбины как двигатели, спроектированые чтобы работать на природном газе как на топливе.

Точно так кaк же насосы качающие нефть из скважин работают на выкачаной нефти - там дизельный двигатель работающий на нефти.

Также знаю, что цена на газ растет всю дорогу вдоль трубопровода, от поставщика до конечного потребителя. И цены - на месторождении и та что платит по счету домоxозяйка в Германии за газ - отличаются поэтому более чем вдвое.

[sanyo_]

Я понимаю, что Украине обидно, что их кинули, но котракт надо исполнять.

Как-то это помоему односторонне получается. Было два контракта - на газ по $90 и на транспортировку по $1.6. Когда газпром посчитал невыгодным продавать газ по 90, он перестал выполнять этот контракт. Формально была названа причина о не исполнении обязательного согласовании объемов продаваемого газа (который сам же газпром и отказался согласовывать).
Теперь Украине стало невыгодно качать газ, и она назвала ту же самую формальную причину - нет согласования объемов транзита, соответсвенно контракт не выполняется по той же самой причине по какой это сделал в свое время газпром.
Поправьте если что-то упустил.

[cowboy]

Вовкины цитаты

- Если мы сами закупаем газ в Средней Азии по 340 долларов за тысячу кубов, а предлагаем за 250 продать, как это можно расценить? А украинские партнеры отказываются подписывать этот контракт. Какое здесь может быть политическое давление?

- Подпишите протокол, поставьте туда своих наблюдателей - и в добрый час, на границу между Россией и Украиной, на границу между Украиной и Западной Европой. Сидите там и смотрите с утра до ночи, закусывайте салом и запивайте горилкой. Вкусное сало на Украине. Я гарантирую. Мне присылают ребята оттуда.

Это гениально: купить за 340, а продать за 250! Это надо бы Миллера спросить. Кстати, продавец товара может предложить купить товар, а не предложить продать! И с логикой и с грамматикой явные не лады. Видать просто сильно нервничал.

P.S. Представил облизывающего ВВП, открывающего очередную посылку с салом от друзей с Украины. Аж слеза навернулась .

[okop]

А кто знает, как транзит газа работает в других странах ?
Где они берут технологический газ, как расплачиваются ? В Европе ведь полно стран, через которые газ идет транзитом...

По моему это все просто - технологический газ=обычный газ который используется на станциях перекачки и поддержания давления. Расход этих станций известен, соответственно компания просто покупает этот газ и соответственно использует его для работы станций.. И закладывает эту цену в стоймость транспортировки.

Абсолютно. Я понимаю, что Украине обидно, что их кинули, но котракт надо исполнять.

zhk

Хеджироваться надо было Нафтогазу, раз уж 2 года назад начались такие игры. Также, как сейчас мексиканцы поступили.

[zhk]

Хеджироваться надо было Нафтогазу, раз уж 2 года назад начались такие игры. Также, как сейчас мексиканцы поступили.

Молодая демократия считала, что финансовые инструменты не нужны и их хедж - это ЕС. Оказалось, что хеджироваться надо было от ЕС в том числе.

zhk

[КрокодилГена]

А кто знает, как транзит газа работает в других странах ?
Где они берут технологический газ, как расплачиваются ? В Европе ведь полно стран, через которые газ идет транзитом...

По моему это все просто - технологический газ=обычный газ который используется на станциях перекачки и поддержания давления. Расход этих станций известен, соответственно компания просто покупает этот газ и соответственно использует его для работы станций.. И закладывает эту цену в стоймость транспортировки.

Абсолютно. Я понимаю, что Украине обидно, что их кинули, но котракт надо исполнять.

zhk

Вы действительно думаете, что основа "бизнеса по-русски" - "разводить лохов" может сработать в области межгосударственных договоров?
Партнеры, зависящие друг от друга, должны искать взаимовыгодные решения, а не припирать друг друга к стенке. На этом конфликте и Россия, и Украина уже потеряли кучу денег и репутации.
Неужели непонятно, что за минус никто не будет качать ваш газ? Хоть в какие угодно суды обращайтесь. Скорее закроют газопровод на профилактику, чем будут в убыток работать.

[MaxSt]

Партнеры, зависящие друг от друга, должны искать взаимовыгодные решения

Что ж Украина отозвала свои делегацию с переговоров, вместо того чтобы искать взаимовыгодные решения? Неужели погулять на Новый Год и Рождество важнее?

[zhk]

Вы действительно думаете, что основа "бизнеса по-русски" - "разводить лохов" может сработать в области межгосударственных договоров?
Партнеры, зависящие друг от друга, должны искать взаимовыгодные решения, а не припирать друг друга к стенке. На этом конфликте и Россия, и Украина уже потеряли кучу денег и репутации.
Неужели непонятно, что за минус никто не будет качать ваш газ? Хоть в какие угодно суды обращайтесь. Скорее закроют газопровод на профилактику, чем будут в убыток работать.

А чего не хеджировались? Люди бабла подняли за последние 3 месяца на хеджах больше чем профит всей конторы в некоторых профессиональных случаях. А выбивать преференции в переговорах - основа любого бизнеса.

zhk

[dot]

Греция больше не хочет зависеть от поставок российского газа.

Греция больше не хочет зависеть от поставок российского газа. Министр развития этой страны Костис Хадзидакис заявил, что газовый конфликт между Москвой и Киевом показывает необходимость диверсифицировать источники поставок топлива. Поставки Газпрома в Грецию прекратились 6 января. При этом страна зависит от российского газа на 80 процентов. В воскресенье в Грецию из Алжира пришло очередное судно со сжиженным газом, которого хватит до начала следующей недели. Ведутся переговоры о новых поставках.

Мне почему-то представляется, что это и будет результатом ежегодной газовой свистопляски. К сожалению, даже не могу понять - радует меня это или огорчает.

[КрокодилГена]

Партнеры, зависящие друг от друга, должны искать взаимовыгодные решения

Что ж Украина отозвала свои делегацию с переговоров, вместо того чтобы искать взаимовыгодные решения? Неужели погулять на Новый Год и Рождество важнее?

А что им надо было сидеть в офисе Газпрома до посинения?
Самолет из Киева в Москву час летит, в любой момент можно мигом собраться если есть желание что-то конструктивно обсуждать.

[Tatarin]

Партнеры, зависящие друг от друга, должны искать взаимовыгодные решения, а не припирать друг друга к стенке.

Должны, но юридически не обязанны.

[Tatarin]

Греция больше не хочет зависеть от поставок российского газа.

Греция больше не хочет зависеть от поставок российского газа. Министр развития этой страны Костис Хадзидакис заявил, что газовый конфликт между Москвой и Киевом показывает необходимость диверсифицировать источники поставок топлива. Поставки Газпрома в Грецию прекратились 6 января. При этом страна зависит от российского газа на 80 процентов. В воскресенье в Грецию из Алжира пришло очередное судно со сжиженным газом, которого хватит до начала следующей недели. Ведутся переговоры о новых поставках.

Мне почему-то представляется, что это и будет результатом ежегодной газовой свистопляски. К сожалению, даже не могу понять - радует меня это или огорчает.

Максимум продолжится это до 2011 года. Потом Северны поток будет работать к огорчению "братской" украины.

[Ratbert]

Леонид Радзиховский: Святочный рассказ
11 января 2009, 10:00

Но главная победа России (Газпрома) та, что кажется удалось РАЗДЕЛИТЬ вопросы ТРАНЗИТА газа в Европу через Украину – и собственно ПРОДАЖУ газа Украине. Если это реально так, то Россия оказывается неуязвимой, а Украина – сверхуязвимой. Украина не сможет давить на Россию, требуя понизить цену на газ и грозя перекрыть транзитные пути. Ведь отныне эти транзитные пути – под контролем ЕС. СВОИ интересы ЕС будет отстаивать, а об украинских – …разговаривать. Так что цены на газ для Украины отныне, как будто, в руках России …

[T_D]

Господа, стоимость перекачки газа по европе 2-2,5 доллара. Но при этом газ туда продают по 450. Украине платят за перкачку 1,6 и предлагали газ по 250. Отказалась Украина. Хочет газ по 200 а перекачку как Европе по 2,5. Очень похоже на анекдот про украинца.

[MaxSt]

Партнеры, зависящие друг от друга, должны искать взаимовыгодные решения

Что ж Украина отозвала свои делегацию с переговоров, вместо того чтобы искать взаимовыгодные решения? Неужели погулять на Новый Год и Рождество важнее?

А что им надо было сидеть в офисе Газпрома до посинения?
Самолет из Киева в Москву час летит

Что ж им мешало сесть на этот самолет?

[sanyo_]

Господа, стоимость перекачки газа по европе 2-2,5 доллара.

Это что, простите, за бред?
Недавно приводили ссылку, средняя стоимость перекачки в Европе $7

[cowboy]

Партнеры, зависящие друг от друга, должны искать взаимовыгодные решения

Что ж Украина отозвала свои делегацию с переговоров, вместо того чтобы искать взаимовыгодные решения? Неужели погулять на Новый Год и Рождество важнее?

А что им надо было сидеть в офисе Газпрома до посинения?
Самолет из Киева в Москву час летит

Что ж им мешало сесть на этот самолет?

Может нелетная погода?

[арлекино]

То есть, к примеру Польша тоже откачивает часть газа из трубы, чтоб обеспечить транзит ? Почему у них там не бывает скандалов ?

У газпрома на сайте есть условия транзита для всех стран с кем они работают. Правда искать черт ногу сломит. А так, все очень просто. Есть контракты, в которых это оговорено, от того и цены разные. Конкретно в Украинском стоит пункт, что газ для технологических нужд она обеспечивает сама.