Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

[vaduz]

А у меня в этой связи вопрос: если я правильно понимаю, на всем земном шаре нет ни единой клетки, которая бы образовалась "from scratch" (молекул или над-молекулярных образований)... Ведь все клетки - что при половом размножении, что при неполовом, образуются на основе уже существующей клетки (клеток)

Подумайте ещё над таким вопросом: на всем земном шаре нет, пожалуй, ни одной машины, которую бы сделали "from scratch". Ведь все машины делают, используя уже существующие машины.

Более того, существуют миллиарды разных компьютерных программ, но ни одной from scratch.
Интересно, а от какой программы произошли все остальные?

[Polar Cossack]

А у меня в этой связи вопрос: если я правильно понимаю, на всем земном шаре нет ни единой клетки, которая бы образовалась "from scratch" (молекул или над-молекулярных образований)... Ведь все клетки - что при половом размножении, что при неполовом, образуются на основе уже существующей клетки (клеток)

Подумайте ещё над таким вопросом: на всем земном шаре нет, пожалуй, ни одной машины, которую бы сделали "from scratch". Ведь все машины делают, используя уже существующие машины.

Более того, существуют миллиарды разных компьютерных программ, но ни одной from scratch.
Интересно, а от какой программы произошли все остальные?

"Хелло, ворлд!"

[Вассисуалий]

Это и есть необычное. Для в меру разумной коровы забредшей на взлетно посадочную полосу достаточным док-вом существования "инопланетян" может быть ровная поверхность на которой не растет трава.

Необычное по сути но привычно наблюдаемое явление становится частью мироустройства. Скажем, туземцы над которыми из года в год летают самолеты вполне могут посчитать их природным явлением наравне с облаками, солнцем звездами и планетами. Заметив регулярность полетов - даже составить календарь. Разумная корова периодически захаживающая на аэродром увидит в нем не больше странного чем в "неровной поверхности на которой не растет трава" (скалы).

[Al Nemiga]

Более того, существуют миллиарды разных компьютерных программ, но ни одной from scratch.
Интересно, а от какой программы произошли все остальные?

От телефонной станции. Барышня соединяла штекерами абонентов. Такие же стекеры были в табуляторе Холлерита. Соединяя их различными способами, можно было складывать числа в разных колонках перфокарты. В конце получалась таблица.

Это было нечто вроде очень примитивного Экселя, который умел только одну функцию SUM.

А потом научились еще и отнимать. Но программировали все равно проводами. Типа FPGA такого древнего.

Прорыв произожел, когда Цузе придумал писать программу тоже на картах. Поляризованные реле залипали в нужном состоянии, запоминая то, что было на картах. А затем в другой считыватель подавали колоду с данными. Которые, в зависимости от того какие реле были замкнуты первой колодой с программой, поворачивали разные барабаны на разные углы.

Ну а дальше фон Нейман придумал, что зачем нам две колоды и два считывателя -- появилась фон-неймановская архитектура, которая дожила и до сейчас (а ту, первую, назвали Гарвардской, потому что Цузе работал в нацистской Германии и назвать его именем что-либо считалось западло)

А первые программы писали именно from scratch прямо в машиных кодах, меняя положение переключателей на передней панели. Например, я еще застал, как на Электронике-100 начальный загрузчик набирался вручную в кодах. Некоторые помнили его весь (128 слов) наизусть.


.

[vm__]

Интересно, а от какой программы произошли все остальные?

"Хелло, ворлд!"

Мутации...
"An unnamed file was not found" (сам видел!)

[vm__]

Например, я еще застал, как на Электронике-100 начальный загрузчик набирался вручную в кодах. Некоторые помнили его весь (128 слов) наизусть.

Не запугивайте!
С Электроникой-100И общался довольно долго - там всё было на перфолентах.
Да и на клавишах на морде было меньше 128 слов.
Все программки влезали в 1 килобайт.
И трансформатор питания гудел слишком громко.
Эл-пиш-маш "Консул" вспомнилась, перфоввод, перфовывод, как по перфоленте ногами ходили (нечаянно)... Эх...

[Polar Cossack]

Интересно, а от какой программы произошли все остальные?

"Хелло, ворлд!"

Мутации...
"An unnamed file was not found" (сам видел!)

Ну, это следующая генерация - у нее не только вывод, но и попытка ввода.

[KP580BE51]

Для в меру разумной коровы забредшей на взлетно посадочную полосу достаточным док-вом существования "инопланетян" может быть ровная поверхность на которой не растет трава.

вы считаете что коровы настолько разумны что знают про взлетно посадочные полосы?

Достаточно разумны чтобы боятся самолетов.

ИМХО, наше понимание вселенной, достаточно для того чтобы заметить инопланетян. Приземление летающей тарелки, даже несколько сот лет над, было бы вполне однозначно истолковано. Также как и появление достаточного (от нескольких километров к примеру) большого звездолета на низкой орбите Земли.
Лет так несколько тысяч назад, их бы приняли за богов, чужаков итд. В общем инопланетян мы бы распознали.

Сейчас мы видим на более чем 10 миллиардов световых лет. И не нашли никаких признаков разумной деятельности. Хотя думали что нашли инопланетян, когда нашли пульсары.

В непосредственной близости от Земли, (не знаю, может несколко сот световых лет) мы можем очень легко заметить какое либо движение достаточно больших тел. Если бы рядом с нами двигалось несколько тел с большой (к примеру 50% от скорости света), в примерно одном направлении, мы бы их обнаружили, и это можно было бы считать доказательством существования разумной внеземной жизни. А еще проще, по радиоизлучению найти. SETI результатов не дало, зато наше излучение оно обнаруживают ну очень хорошо.

[KP580BE51]

Это и есть необычное. Для в меру разумной коровы забредшей на взлетно посадочную полосу достаточным док-вом существования "инопланетян" может быть ровная поверхность на которой не растет трава.

Необычное по сути но привычно наблюдаемое явление становится частью мироустройства. Скажем, туземцы над которыми из года в год летают самолеты вполне могут посчитать их природным явлением наравне с облаками, солнцем звездами и планетами. Заметив регулярность полетов - даже составить календарь. Разумная корова периодически захаживающая на аэродром увидит в нем не больше странного чем в "неровной поверхности на которой не растет трава" (скалы).

Но корова не задается вопросом, "как эта поверхность возникла". А мы задаемся, и пока не нашли ничего, чтобы носило признаки искусственного происхождения.

[KP580BE51]

А первые программы писали именно from scratch прямо в машиных кодах

Так и сейчас иногда пишут "from scratch прямо в машиных кодах". К примеру:

Code: Select all

case(ADDR)
   8'b00000000: DATA <= 8'b1010101; //nop
   8'b00000001: DATA <= 8'b1111001; //mov r0,r1
   8'b00000010: DATA <= 8'b1111010;//mov r0,r2
   8'b00000011: DATA <= 8'b1111001;
   8'b00000100: DATA <= 8'b1111001;
   8'b00000101: DATA <= 8'b1111001;
   8'b00000110: DATA <= 8'b1111001;
  endcase

итд в общем.

[NanoKaktus]

Более того, существуют миллиарды разных компьютерных программ, но ни одной from scratch.
Интересно, а от какой программы произошли все остальные?

"10 Print("Hello World")"

Ой, опоздал

[piligrim77]

Сейчас мы видим на более чем 10 миллиардов световых лет. И не нашли никаких признаков разумной деятельности. Хотя думали что нашли инопланетян, когда нашли пульсары.

а откуда мы знаем что свидетельствует о разумной деятельности? мы судим по себе. а если цивилизация не такая как наша то и следы их деятельности будут другими. допустим разум не в космосе а в паралельных мирах. каким образом вы его можете обнаружить?

[KP580BE51]

а откуда мы знаем что свидетельствует о разумной деятельности? мы судим по себе. а если цивилизация не такая как наша то и следы их деятельности будут другими. допустим разум не в космосе а в паралельных мирах. каким образом вы его можете обнаружить?

Какие еще параллельные миры? Давайте хотя бы без совсем не научной фантастики. Массу транспортировать нужно? - нужно. Значит эта масса должна быть видна.

[piligrim77]

а откуда мы знаем что свидетельствует о разумной деятельности? мы судим по себе. а если цивилизация не такая как наша то и следы их деятельности будут другими. допустим разум не в космосе а в паралельных мирах. каким образом вы его можете обнаружить?

Какие еще параллельные миры? Давайте хотя бы без совсем не научной фантастики. Массу транспортировать нужно? - нужно. Значит эта масса должна быть видна.

а почему вы так уверены что паралельные миры не существуют? каку массу и куда транспортировать?

[KP580BE51]

а почему вы так уверены что паралельные миры не существуют?

По той же причине, по которой я не верю в загробную жизнь.

каку массу и куда транспортировать?

Любую, куда угодно. Между колониями к примеру.

[venco]

Более того, существуют миллиарды разных компьютерных программ, но ни одной from scratch.
Интересно, а от какой программы произошли все остальные?

"10 Print("Hello World")"

Ой, опоздал

Вы как то неправильно понимаете слова "from scratch".
Hint: vbscript.dll

[venco]

Сейчас мы видим на более чем 10 миллиардов световых лет. И не нашли никаких признаков разумной деятельности.

Попробуйте оценить с какого расстояния возможно обнаружить признаки разумной деятельности в солнечной системе.

[venco]

вы считаете что коровы настолько разумны что знают про взлетно посадочные полосы?

Достаточно разумны чтобы боятся самолетов.

Вы считаете, что всё, чего боятся коровы - результаты разумной деятельности?
Не понимаю, что вы пытаетесь показать примером с коровами.

ИМХО, наше понимание вселенной, достаточно для того чтобы заметить инопланетян. Приземление летающей тарелки, даже несколько сот лет над, было бы вполне однозначно истолковано. Также как и появление достаточного (от нескольких километров к примеру) большого звездолета на низкой орбите Земли.
Лет так несколько тысяч назад, их бы приняли за богов, чужаков итд.

Ну, т.е. приняли бы за кого угодно, но не за инопланетян.

В непосредственной близости от Земли, (не знаю, может несколко сот световых лет) мы можем очень легко заметить какое либо движение достаточно больших тел. Если бы рядом с нами двигалось несколько тел с большой (к примеру 50% от скорости света), в примерно одном направлении, мы бы их обнаружили, и это можно было бы считать доказательством существования разумной внеземной жизни.

У вас, похоже, слишком оптимистичные взгляды на возможности науки/технологии, да и физики вообще.
Законы природы, в частности теория относительности и квантовая механика, значительно ограничивают максимальное расстояние между цивилизациями, с которого они вообще могут узнать о существовании друг друга, не говоря уж о контакте.

[KP580BE51]

Сейчас мы видим на более чем 10 миллиардов световых лет. И не нашли никаких признаков разумной деятельности.

Попробуйте оценить с какого расстояния возможно обнаружить признаки разумной деятельности в солнечной системе.

Время, после начала активного использования радио, умножить на скорость света сложно?

[KP580BE51]

вы считаете что коровы настолько разумны что знают про взлетно посадочные полосы?

Достаточно разумны чтобы боятся самолетов.

Вы считаете, что всё, чего боятся коровы - результаты разумной деятельности?
Не понимаю, что вы пытаетесь показать примером с коровами.

Нас. Если мы по уровню развития отстоим от инопланетян также как и коровы от нас, то даже в этом случае, нам хватит мозгов понять, что случается что-то необычное.

ИМХО, наше понимание вселенной, достаточно для того чтобы заметить инопланетян. Приземление летающей тарелки, даже несколько сот лет над, было бы вполне однозначно истолковано. Также как и появление достаточного (от нескольких километров к примеру) большого звездолета на низкой орбите Земли.
Лет так несколько тысяч назад, их бы приняли за богов, чужаков итд.

Ну, т.е. приняли бы за кого угодно, но не за инопланетян.

Тогда думали что Земля плоская. ИМХО можно считать что в этом смысле туземцы == инопланетяне.

В непосредственной близости от Земли, (не знаю, может несколко сот световых лет) мы можем очень легко заметить какое либо движение достаточно больших тел. Если бы рядом с нами двигалось несколько тел с большой (к примеру 50% от скорости света), в примерно одном направлении, мы бы их обнаружили, и это можно было бы считать доказательством существования разумной внеземной жизни.

У вас, похоже, слишком оптимистичные взгляды на возможности науки/технологии, да и физики вообще.
Законы природы, в частности теория относительности и квантовая механика, значительно ограничивают максимальное расстояние между цивилизациями, с которого они вообще могут узнать о существовании друг друга, не говоря уж о контакте.

Уже, находят планеты, которые возле планет. Кроме того, для того чтобы более менее разогнаться, нужно выбрасывать массу со скоростями, близкими к скоростям света. Причем массу скорее всего сильно ионизированную, а значит сильно светящуюся. Даже если не светящуюся, то скорости у этой массы были бы такие что ионизировали бы все на своем пути. Ничего подобного не обнаружено.

Про радиосвязь, посмотрите какой мощности передатчик стоит на Вояджерах/пионерах. И ничего ловили сигнал. А мы в свою очередь очень много раз вдували в атмосферу мегаватты (примеру радары ПРО). Нас заметить можно уже очень из далека.

[Al Nemiga]

Например, я еще застал, как на Электронике-100 начальный загрузчик набирался вручную в кодах. Некоторые помнили его весь (128 слов) наизусть.

Не запугивайте!
С Электроникой-100И общался довольно долго - там всё было на перфолентах.
Да и на клавишах на морде было меньше 128 слов.
Все программки влезали в 1 килобайт.
И трансформатор питания гудел слишком громко.
Эл-пиш-маш "Консул" вспомнилась, перфоввод, перфовывод, как по перфоленте ногами ходили (нечаянно)... Эх...

Консул зажигал!

Я с этой машинкой в шахматы играл, и она у меня выигрывала, а всего-то имела 16 (?) к памяти.

.

[ABK]

Про радиосвязь, посмотрите какой мощности передатчик стоит на Вояджерах/пионерах. И ничего ловили сигнал.

Потому что знали окуда ловить, куда смотреть. Насколько я понимаю на сегодняшний день только очень небольшой процент (10-15%) небосвода просканирован в широком диапазоне частот. А сигнал может приходил 1000 а может 1000000 лет назад, а по нонешним технология они общаются наприме с помощью quantum entanglement. Вот и слушай их тут.

А мы в свою очередь очень много раз вдували в атмосферу мегаватты (примеру радары ПРО). Нас заметить можно уже очень из далека.

Из какого пардонте далека. С ближащей подворотни в несколько десятков звезд?

[ABK]

Сейчас мы видим на более чем 10 миллиардов световых лет. И не нашли никаких признаков разумной деятельности. Хотя думали что нашли инопланетян, когда нашли пульсары.

Что значит видим, у старики тоже видят но без лупы очков прочитать газету не могут, а вооружившись оной читать приходиться медленно, по буквам и долго. Вот и попробуй тут Войну и Мир одолеть. У человечества тоже такая лупа есть - Хаббл называется. И так будем долго долго читать. А лупа то пока только одна такая.

deepest portrait of the visible universe ever achieved by humankind. Called the Hubble Ultra Deep Field (HUDF), the million-second-long exposure reveals the first galaxies to emerge from the so-called "dark ages," the time shortly after the big bang when the first stars reheated the cold, dark universe.

image covers a speck of the sky only about the width of a dime 75 feet away

The image yields a rich harvest of about 10,000 galaxies.

Думаете хватит нам всей компьютерной мощи на планете чтобы хотя бы все звездам (которые мы конечно же рассмотреть пока не можем. Это к слову видим ли мы) в этих галактиках дать название и как то закатологизировать их координаты? Посчитайте ка.
10000 галактик скажем по 100 000 000 000 в каждой, ну ладно пусть даже меньше 50 000 000 000. На большие петабайты счет пойдет.

[venco]

вы считаете что коровы настолько разумны что знают про взлетно посадочные полосы?

Достаточно разумны чтобы боятся самолетов.

Вы считаете, что всё, чего боятся коровы - результаты разумной деятельности?
Не понимаю, что вы пытаетесь показать примером с коровами.

Нас. Если мы по уровню развития отстоим от инопланетян также как и коровы от нас, то даже в этом случае, нам хватит мозгов понять, что случается что-то необычное.

Необычное встречается регулярно. Это всё инопланетяне?

ИМХО, наше понимание вселенной, достаточно для того чтобы заметить инопланетян. Приземление летающей тарелки, даже несколько сот лет над, было бы вполне однозначно истолковано. Также как и появление достаточного (от нескольких километров к примеру) большого звездолета на низкой орбите Земли.
Лет так несколько тысяч назад, их бы приняли за богов, чужаков итд.

Ну, т.е. приняли бы за кого угодно, но не за инопланетян.

Тогда думали что Земля плоская. ИМХО можно считать что в этом смысле туземцы == инопланетяне.

Вы считаете что туземцы == инопланетяне?

В непосредственной близости от Земли, (не знаю, может несколко сот световых лет) мы можем очень легко заметить какое либо движение достаточно больших тел. Если бы рядом с нами двигалось несколько тел с большой (к примеру 50% от скорости света), в примерно одном направлении, мы бы их обнаружили, и это можно было бы считать доказательством существования разумной внеземной жизни.

У вас, похоже, слишком оптимистичные взгляды на возможности науки/технологии, да и физики вообще.
Законы природы, в частности теория относительности и квантовая механика, значительно ограничивают максимальное расстояние между цивилизациями, с которого они вообще могут узнать о существовании друг друга, не говоря уж о контакте.

Уже, находят планеты, которые возле планет.

Находят планеты-гиганты (типа Юпитера) у ближайших звёзд.

Кроме того, для того чтобы более менее разогнаться, нужно выбрасывать массу со скоростями, близкими к скоростям света. Причем массу скорее всего сильно ионизированную, а значит сильно светящуюся. Даже если не светящуюся, то скорости у этой массы были бы такие что ионизировали бы все на своем пути. Ничего подобного не обнаружено.

Врёте. На небе есть много примеров сильно светящейся материи. Это всё относится к разумной деятельности?

Про радиосвязь, посмотрите какой мощности передатчик стоит на Вояджерах/пионерах. И ничего ловили сигнал.

Вы про убывание мощности сигнала с расстоянием слышали?

А мы в свою очередь очень много раз вдували в атмосферу мегаватты (примеру радары ПРО). Нас заметить можно уже очень из далека.

Увы, только с ближайших (сотен?) звёзд.

[KP580BE51]

Про радиосвязь, посмотрите какой мощности передатчик стоит на Вояджерах/пионерах. И ничего ловили сигнал.

Потому что знали окуда ловить, куда смотреть.

Но поймали копеечную мощность, из за пределов нашей Солнечной системы. А мы, мегаватты выдували радарами.

Насколько я понимаю на сегодняшний день только очень небольшой процент (10-15%) небосвода просканирован в широком диапазоне частот.

Вроде как все близкие звезды изучены достаточно хорошо.

А сигнал может приходил 1000 а может 1000000 лет назад, а по нонешним технология они общаются наприме с помощью quantum entanglement.

Телепатии.

Вот и слушай их тут.

А мы в свою очередь очень много раз вдували в атмосферу мегаватты (примеру радары ПРО). Нас заметить можно уже очень из далека.

Из какого пардонте далека. С ближащей подворотни в несколько десятков звезд?

Даже меньше. Скорость света слишком маленькая. Вообще, у развитой цивилизации, могут быть и радиоприёмники квантовые.