1) У которых есть серьёзные точки пересечения и конфликт интересов с Россией 2) Которые жестко отстаивают этот интерес, не принимают безоговорочно Российское мнение 3) И которые российские патриоты не считают враждебными, правителей которых не обзывают марионетками, жуликами и попрошайками, народ поддерживающий этих правителей не объявляют русофобами.
Это все западно-европейские страны исключая может быть Великобританию, по пунту №3.
Приведите пример конфликта интересов Италии и России, где обе стороны жестко отстаивали свою точку зрения.
AKBApuyc wrote:Китай, Япония вполне подходят под Ваши 3 пункта. Все еще мало, чтоб не считать, что "Все страны для России либо враги, либо подстилки, либо вообще где-то далеко" ?
А сколько таких стран требуется назвать ?
Китай был мною засчитан. Причем присутствовало снисхождение с моей стороны, т.к. конфликт остался в прошлом, остров отдали и приняли взаимные заверения о дружбе. Но пусть тем не менее, пусть будет.
Японию я не засчитал, аргументы привёл.
Пaук wrote:2) Которые жестко отстаивают этот интерес, не принимают безоговорочно Российское мнение
Япония ведет себя с Россией достаточно жестко и явно не принимает Российское инение безоговорочно. Короче - требую внести Японию в список. Если конечно под "жестко" не имеется ввиду исключительно ввод танков под Смоленск и высадка десанта нинзей...
Да и потом... если у страны вменяемое правительство и не лезет тупо на рожон - то "жестко" вести себя и не требуется ни той, ни другой стороне. Когда Китай лез решать территориальные вопросы силой - получал жесткий ответ. Излишняя жесткость во внешних отношениях - она знаете ли не от избытка ума появляется.
Last edited by AKBApuyc on 13 Jan 2009 20:23, edited 1 time in total.
Перечислите пожалуйста аргументы по пункту (1) - серьезные точки пересечения и предмет для конфликта интересов.
Нераспространение ядерного оружия. Идеология.
Это не более, чем отличие мнений. Можете поделиться ссылкой на какую-нибудь новость (можно по Первому Каналу), где участвует выражение "российско-северокорейский конфликт" или ему подобное?
Recent Developments The positions of the two sides have not substantially changed since the 1956 Joint Declaration and a permanent peace treaty between Japan and Russia still has not been concluded.
On July 7, 2005, the European Parliament issued an official statement recommending the return of the territories in dispute,[3] to which Russia protested immediately.
As late as 2006, Russia's Putin administration offered Japan the return of Shikotan and the Habomais (about 6% of the disputed area) if Japan renounce its claims to the other two islands, referring to the Soviet-Japanese joint declaration of 1956 signed by the USSR and Japan promised Shikotan and the Habomais to be ceded to Japan after a peace treaty will be signed.[4][5][6]
Recently, Russia's economic boom has spread to the Kurils, leading islanders to turn their backs on Tokyo's trump card of financial aid in a deadlocked territorial row.[7]
February 6, 2008, the Japan Today, an English-language news site in Japan, reported that the Russian president had suggested to Japanese Prime-Minister Yasuo Fukuda to finally settle all territorial disputes over the Kuril Islands and had sent him a letter inviting him to come to Russia for discussions.[8]
The dispute over the Kuril Islands further exacerbated when the Japanese government published a new guideline for school textbooks on July 16, 2008 to teach Japanese children that their country has sovereignty over the Kuril Islands. The Russian public was outraged by the action and demanded the government to counteract. The Foreign Minister of Russia announced on July 18, "[these actions] contribute neither to the development of positive cooperation between the two countries, nor to the settlement of the dispute" and reaffirmed its sovereignty over the islands. [9] [10]
Я тут вообще ничего не увидал кроме подляны от Европарламента, мутных слухов и вялого торга. Или википедисты о каких-то важных событиях забыли написать?
Перечислите пожалуйста аргументы по пункту (1) - серьезные точки пересечения и предмет для конфликта интересов.
Нераспространение ядерного оружия. Идеология.
Это не более, чем отличие мнений. Можете поделиться ссылкой на какую-нибудь новость (можно по Первому Каналу), где участвует выражение "российско-северокорейский конфликт" или ему подобное?
Тык Россия мирная страна, не с кем особо не конфликтует.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
Recent Developments The positions of the two sides have not substantially changed since the 1956 Joint Declaration and a permanent peace treaty between Japan and Russia still has not been concluded.
On July 7, 2005, the European Parliament issued an official statement recommending the return of the territories in dispute,[3] to which Russia protested immediately.
As late as 2006, Russia's Putin administration offered Japan the return of Shikotan and the Habomais (about 6% of the disputed area) if Japan renounce its claims to the other two islands, referring to the Soviet-Japanese joint declaration of 1956 signed by the USSR and Japan promised Shikotan and the Habomais to be ceded to Japan after a peace treaty will be signed.[4][5][6]
Recently, Russia's economic boom has spread to the Kurils, leading islanders to turn their backs on Tokyo's trump card of financial aid in a deadlocked territorial row.[7]
February 6, 2008, the Japan Today, an English-language news site in Japan, reported that the Russian president had suggested to Japanese Prime-Minister Yasuo Fukuda to finally settle all territorial disputes over the Kuril Islands and had sent him a letter inviting him to come to Russia for discussions.[8]
The dispute over the Kuril Islands further exacerbated when the Japanese government published a new guideline for school textbooks on July 16, 2008 to teach Japanese children that their country has sovereignty over the Kuril Islands. The Russian public was outraged by the action and demanded the government to counteract. The Foreign Minister of Russia announced on July 18, "[these actions] contribute neither to the development of positive cooperation between the two countries, nor to the settlement of the dispute" and reaffirmed its sovereignty over the islands. [9] [10]
Я тут вообще ничего не увидал кроме подляны от Европарламента, мутных слухов и вялого торга. Или википедисты о каких-то важных событиях забыли написать?
Мирного договара нет - нет Границы не признаны - не признаны В школах своих пишут, что Курилы ихние - пишут. Что им вам еще надо-то ?
AKBApuyc wrote:Короче - требую внести Японию в список.
Несогласная я. Пойду от противного. Заявления Японии о принадлежности Курилл в России слышны на порядок реже, чем в Украине заявления России о принадлежности Крыма. При этом спор о Крыме я не считаю серьёзным конфликтным пунктом в Российско-Украинских отношениях. Клоунада и пиар, да и только. С куриллами тоже пиар, ну и старый неразрешенный спор. Никак не тянет на конфликтную точку, где обе стороны жестко отстаивают свою позицию.
AKBApuyc wrote:Короче - требую внести Японию в список.
Несогласная я. Пойду от противного. Заявления Японии о принадлежности Курилл в России слышны на порядок реже, чем в Украине заявления России о принадлежности Крыма. При этом спор о Крыме я не считаю серьёзным конфликтным пунктом в Российско-Украинских отношениях. Клоунада и пиар, да и только. С куриллами тоже пиар, ну и старый неразрешенный спор. Никак не тянет на конфликтную точку, где обе стороны жестко отстаивают свою позицию.
КРЫМ НИКТО ОФИЦИАЛЬНО НЕ ТРЕБУЕТ ОТ УКРАИНЫ. Вопрос Курил поднимается постоянно, при любом случаи на всех уровнях и официально и нет.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
AKBApuyc wrote:Короче - требую внести Японию в список.
Несогласная я. Пойду от противного. Заявления Японии о принадлежности Курилл в России слышны на порядок реже, чем в Украине заявления России о принадлежности Крыма. При этом спор о Крыме я не считаю серьёзным конфликтным пунктом в Российско-Украинских отношениях. Клоунада и пиар, да и только. С куриллами тоже пиар, ну и старый неразрешенный спор. Никак не тянет на конфликтную точку, где обе стороны жестко отстаивают свою позицию.
Тогда и Китай убирайте. Т.к. там тоже таких острых споров как между Россией и Украиной давно уже нету
AKBApuyc wrote:Короче - требую внести Японию в список.
Несогласная я. Пойду от противного. Заявления Японии о принадлежности Курилл в России слышны на порядок реже, чем в Украине заявления России о принадлежности Крыма. При этом спор о Крыме я не считаю серьёзным конфликтным пунктом в Российско-Украинских отношениях. Клоунада и пиар, да и только. С куриллами тоже пиар, ну и старый неразрешенный спор. Никак не тянет на конфликтную точку, где обе стороны жестко отстаивают свою позицию.
1. Спор по территориям - это серьезная конфликтная ситуация, приводящая порой и к военным дерганиям. Так что это вовсе не пиар. 2. Размещенные в Японии американские базы - тоже своего рода конфликт интересов. 3. Постоянные нарушения экономической зоны России японскими рыбаками - тоже конфликт. Иногда со стрельбой. Вроде даже кого-то подстрелили- но точно не помню.
Я понимаю, Вам очень надо подогнать факты под заготовленное заявление, но уж извините, помочь Вам в этом не могу.
Вопросы подогнаны под Украину. Однако с Украиной конфликты создаются не ради каких то интересов. Там конфликт ради конфликта, такая работа у оранжевой власти, максимально перессориться и отдалиться. К примеру потенциально куча конфликтов с Казахстаном северный Казахстан, Байконур, тот же транзит ресурсов, однако там хорошие отношения, тишь да гладь. С зап. Европой нет громких конфликтов, однако экономика сильно связана, постоянно идут какие то соглашения, торговля, где без шуму и пыли стороны отстаивают свои интересы. Вам какой конфликт то нужен?
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
Пaук wrote:Иначе ведь неприглядная картика получается. Все страны для России либо враги, либо подстилки, либо вообще где-то далеко.
Ну так что по поводу картинки-то?
Картинка усложняется, но пока незначительно. Что-то в таком роде:
Чтоб отстаивать свой интерес в конфликтной ситуации с Россией и при этом не получить клеймо "русофобов" и "врагов" нужно брать вялотекущий конфликт пятидесятилетней давности и/или иметь миллиардное население.
Пaук wrote:Все страны для России либо враги, либо подстилки, либо вообще где-то далеко, либо имеют конфликт пятидесятилетней давности, либо имеют миллиардное население.
Сказали же - жесткий нужен. В поисках жести короче.
Ну так давайте перечислим страны с которыми "жесткий конфликт" и из них будем выбирать, а то остальные паука не устроят.
Так долго будет. Давайте лучше наоборот перчислять. Вон, уже две перечислили. Давайте еще. Я, как видите, рогом не упираюсь, разумные аргументы принимаю.
