арлекино wrote:Тут разговор уже про Ужгород шел и Карпаты. Именно оттуда по мнению, тут приведенному, идет газ.
так газ пока вроде только для орловки пытались подавать?
Выше у Абырвалга вся цепочка процитирована. Логика аргумента такая: Украина сейчас от России газ не получает и питается Украина с Карпат (с запада на восток), сразу транзит пустить не сможет, так как потоки пойдут на встречу друг другу. А теперь посмотрим на карту где Карпаты, а где Орловка.
Надо естественно поменять направление потока на транспортировку ... Как и должно было быть, отбирается по дороге(плюс техническический газ естественно) - компенсируется из хранилищ на западе и работать так(пока хватит газа из хранилищ)...
ARARAT. wrote:Так вообщем начинают многие высказывания и события строятся в логический ряд... Итак, договор не подписан, Газпром уменьшает прокачку газ на величину для Украины. По направлению прокачки с востока на запад, восточная часть на западную будет продолжать отбирать газ из транспортного газа, но на востоке(на хранилищах) етот отобранный газ должен был компенсироваться из хранилищ Украины. Украина не компенсирует газ на западной границе за отбранный газ на терретории Украины, давление падает. Газпром говорит Украина отбирает газ "по дороге" транзита. Правильно она и отбирает етот газ. Далее Газпром уменьшает прокачку, давление падает еще больше и вот приходит момент когда количество газа подаваемое на трубу полностью уходит на потребление Украиной, т.е. на выходе трубы на западе 0 давления, Газпром закрывает кран на етой трубе и так почередно на всех направлениях. Помните, Ющ говорил, что мы поставляем свой газ из хранилищ? Так вот ето и есть запоздалое действие которое Украина должна была сделать сразу, кроме того ето не ее газ, а газ отобранный на территории Украины. PS Просто для инфо, спорить по написанному нет желания...
Похоже все еще проще. Россия старается отделить снабжение газом Европы от снабжения Украины, а Украина любой ценой старается не дать России этого сделать. И если продолжить параллели - то если Россия откажется продавать газ Украине в будущем - по 200/400/800 - вообще , совсем - что вполне реально - то у Украины будут таинственные обратные потоки (понятно у самостийных ни одного инженера не нашлось чтобы за все время "незалежности" построить хранилища для газа около основных потребителей на востоке - а не на Карпатах непонятно для кого....) Или надо дождаться когда Украина выкачает все свои резервы - и тогда можно спокойно будет прокачивать газ в Европу, понятно посадив наблюдателей на каждом метре Взял еще попкорна - продолжаем наблюдать!
Хорошое шоу замутили Путин с Ющенко. Народ активно обсуждает технические детали работы компрессорных станций, не замечая, как стремительно надвигается кирдык.
ARARAT. wrote:Так вообщем начинают многие высказывания и события строятся в логический ряд... Итак, договор не подписан, Газпром уменьшает прокачку газ на величину для Украины. По направлению прокачки с востока на запад, восточная часть на западную будет продолжать отбирать газ из транспортного газа, но на западее(на хранилищах) етот отобранный газ должен был компенсироваться из хранилищ Украины. Украина не компенсирует газ на западной границе за отбранный газ на терретории Украины, давление падает. Газпром говорит Украина отбирает газ "по дороге" транзита. Правильно она и отбирает етот газ. Далее Газпром уменьшает прокачку, давление падает еще больше и вот приходит момент когда количество газа подаваемое на трубу полностью уходит на потребление Украиной, т.е. на выходе трубы на западе 0 давления, Газпром закрывает кран на етой трубе и так почередно на всех направлениях. Помните, Ющ говорил, что мы поставляем свой газ из хранилищ? Так вот ето и есть запоздалое действие которое Украина должна была сделать сразу, кроме того ето не ее газ, а газ отобранный на территории Украины. PS Просто для инфо, спорить по написанному нет желания...
Единственный реальный камень преткновения - действует ли договор на транзит, или нет, с 1 января 2009. Украина говорит что нет, и отбирает технологический газ из поставок. Россия говорит что да, и по факту отбора закрывает вентиль (что вообще является идиотизмом). Этот камень до сих пор не убран, и все, что наблюдатели могут зафиксировать - отбор технологического газа. Ну так Украина это сразу сказала ! Спектакль с наблюдателями - чиста на европейскую публику, время потянуть и прессрелизами друг друга пополивать.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
ARARAT. wrote:Так вообщем начинают многие высказывания и события строятся в логический ряд... Итак, договор не подписан, Газпром уменьшает прокачку газ на величину для Украины. По направлению прокачки с востока на запад, восточная часть на западную будет продолжать отбирать газ из транспортного газа, но на востоке(на хранилищах) етот отобранный газ должен был компенсироваться из хранилищ Украины. Украина не компенсирует газ на западной границе за отбранный газ на терретории Украины, давление падает. Газпром говорит Украина отбирает газ "по дороге" транзита. Правильно она и отбирает етот газ. Далее Газпром уменьшает прокачку, давление падает еще больше и вот приходит момент когда количество газа подаваемое на трубу полностью уходит на потребление Украиной, т.е. на выходе трубы на западе 0 давления, Газпром закрывает кран на етой трубе и так почередно на всех направлениях. Помните, Ющ говорил, что мы поставляем свой газ из хранилищ? Так вот ето и есть запоздалое действие которое Украина должна была сделать сразу, кроме того ето не ее газ, а газ отобранный на территории Украины. PS Просто для инфо, спорить по написанному нет желания...
Похоже все еще проще. Россия старается отделить снабжение газом Европы от снабжения Украины, а Украина любой ценой старается не дать России этого сделать. И если продолжить параллели - то если Россия откажется продавать газ Украине в будущем - по 200/400/800 - вообще , совсем - что вполне реально - то у Украины будут таинственные обратные потоки (понятно у самостийных ни одного инженера не нашлось чтобы за все время "незалежности" построить хранилища для газа около основных потребителей на востоке - а не на Карпатах непонятно для кого....) Или надо дождаться когда Украина выкачает все свои резервы - и тогда можно спокойно будет прокачивать газ в Европу, понятно посадив наблюдателей на каждом метре Взял еще попкорна - продолжаем наблюдать!
Откажется продавать - будет дирижаблями возить. Россия, конечно, монополист-поставщик, но Украина все еще монополист-транзитер.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
НАК Нафтогаз Украины не мог принять заявку ОАО Газпром на транзит 76,6 млн куб. м природного газа в направлении ГИС Орловка (Одесская обл.), поскольку пришлось бы оставить без газа Одесскую, Донецкую, Луганскую области и часть Днепропетровской области.
Об этом сообщил журналистам глава правления госхолдинга Олег Дубина во вторник в Киеве.
"Заслонку мы не открывали, потому что нет такой возможности", - сказал он.
"Если мы начнем переброску, чтобы выполнить заявку Газпрома в том направлении, в котором они подают, нам придется оставить без газа Одессу, Донецкую, Луганскую и частично Днепропетровскую область", - сказал глава НАК.
ROBUS wrote:И если продолжить параллели - то если Россия откажется продавать газ Украине в будущем - по 200/400/800 - вообще , совсем - что вполне реально - то у Украины будут таинственные обратные потоки (понятно у самостийных ни одного инженера не нашлось чтобы за все время "незалежности" построить хранилища для газа около основных потребителей на востоке - а не на Карпатах непонятно для кого....)
Кстати, если посчитать указанные на карте газохранилища, то на востоке их пять, и на западе пять, еще два около Белоруссии. Единственно на востоке они больше рассеяны по территории, чем на западе.
ARARAT. wrote:Так вообщем начинают многие высказывания и события строятся в логический ряд... Итак, договор не подписан, Газпром уменьшает прокачку газ на величину для Украины. По направлению прокачки с востока на запад, восточная часть на западную будет продолжать отбирать газ из транспортного газа, но на востоке(на хранилищах) етот отобранный газ должен был компенсироваться из хранилищ Украины. Украина не компенсирует газ на западной границе за отбранный газ на терретории Украины, давление падает. Газпром говорит Украина отбирает газ "по дороге" транзита. Правильно она и отбирает етот газ. Далее Газпром уменьшает прокачку, давление падает еще больше и вот приходит момент когда количество газа подаваемое на трубу полностью уходит на потребление Украиной, т.е. на выходе трубы на западе 0 давления, Газпром закрывает кран на етой трубе и так почередно на всех направлениях. Помните, Ющ говорил, что мы поставляем свой газ из хранилищ? Так вот ето и есть запоздалое действие которое Украина должна была сделать сразу, кроме того ето не ее газ, а газ отобранный на территории Украины. PS Просто для инфо, спорить по написанному нет желания...
Похоже все еще проще. Россия старается отделить снабжение газом Европы от снабжения Украины, а Украина любой ценой старается не дать России этого сделать. И если продолжить параллели - то если Россия откажется продавать газ Украине в будущем - по 200/400/800 - вообще , совсем - что вполне реально - то у Украины будут таинственные обратные потоки (понятно у самостийных ни одного инженера не нашлось чтобы за все время "незалежности" построить хранилища для газа около основных потребителей на востоке - а не на Карпатах непонятно для кого....) Или надо дождаться когда Украина выкачает все свои резервы - и тогда можно спокойно будет прокачивать газ в Европу, понятно посадив наблюдателей на каждом метре Взял еще попкорна - продолжаем наблюдать!
Откажется продавать - будет дирижаблями возить. Россия, конечно, монополист-поставщик, но Украина все еще монополист-транзитер.
Не забывайте Митяй, что и Украине тоже газ нужен... А не будет Газпромовского газа для EU, не будет газа и для Украины, так что и у Украины такае же патовая ситуация как и у EU...
Митяй wrote: Единственный реальный камень преткновения - действует ли договор на транзит, или нет, с 1 января 2009. Украина говорит что нет, и отбирает технологический газ из поставок. Россия говорит что да, и по факту отбора закрывает вентиль (что вообще является идиотизмом).
Вы когда дома не платите за газ, тв, элекричество и вам это по очереди отключают соотв. провайдеры вы тоже им говорите "идиоты"? В суд пробовали обращаться? Как вас оттуда послали?
ROBUS wrote:И если продолжить параллели - то если Россия откажется продавать газ Украине в будущем - по 200/400/800 - вообще , совсем - что вполне реально - то у Украины будут таинственные обратные потоки (понятно у самостийных ни одного инженера не нашлось чтобы за все время "незалежности" построить хранилища для газа около основных потребителей на востоке - а не на Карпатах непонятно для кого....)
Кстати, если посчитать указанные на карте газохранилища, то на востоке их пять, и на западе пять, еще два около Белоруссии. Единственно на востоке они больше рассеяны по территории, чем на западе.
ARARAT. wrote:Так вообщем начинают многие высказывания и события строятся в логический ряд... Итак, договор не подписан, Газпром уменьшает прокачку газ на величину для Украины. По направлению прокачки с востока на запад, восточная часть на западную будет продолжать отбирать газ из транспортного газа, но на востоке(на хранилищах) етот отобранный газ должен был компенсироваться из хранилищ Украины. Украина не компенсирует газ на западной границе за отбранный газ на терретории Украины, давление падает. Газпром говорит Украина отбирает газ "по дороге" транзита. Правильно она и отбирает етот газ. Далее Газпром уменьшает прокачку, давление падает еще больше и вот приходит момент когда количество газа подаваемое на трубу полностью уходит на потребление Украиной, т.е. на выходе трубы на западе 0 давления, Газпром закрывает кран на етой трубе и так почередно на всех направлениях. Помните, Ющ говорил, что мы поставляем свой газ из хранилищ? Так вот ето и есть запоздалое действие которое Украина должна была сделать сразу, кроме того ето не ее газ, а газ отобранный на территории Украины. PS Просто для инфо, спорить по написанному нет желания...
Похоже все еще проще. Россия старается отделить снабжение газом Европы от снабжения Украины, а Украина любой ценой старается не дать России этого сделать. И если продолжить параллели - то если Россия откажется продавать газ Украине в будущем - по 200/400/800 - вообще , совсем - что вполне реально - то у Украины будут таинственные обратные потоки (понятно у самостийных ни одного инженера не нашлось чтобы за все время "незалежности" построить хранилища для газа около основных потребителей на востоке - а не на Карпатах непонятно для кого....) Или надо дождаться когда Украина выкачает все свои резервы - и тогда можно спокойно будет прокачивать газ в Европу, понятно посадив наблюдателей на каждом метре Взял еще попкорна - продолжаем наблюдать!
Откажется продавать - будет дирижаблями возить. Россия, конечно, монополист-поставщик, но Украина все еще монополист-транзитер.
Именно - весь вопрос в том сколько "технологичесого" (то бишь скомунизденного газа) будет уходить на транспортировку. Если много - то дирижаблями или там пароходами будет дешевле.
А если Европа хочет газку - пусть и поборется за отдельную линию по транспортировке (проходящую по территории Украины), на которой все ответвления на Харьков и Донецк наглухо заварены. Сварщиков Россия готова предоставить своих!
ROBUS wrote:И если продолжить параллели - то если Россия откажется продавать газ Украине в будущем - по 200/400/800 - вообще , совсем - что вполне реально - то у Украины будут таинственные обратные потоки (понятно у самостийных ни одного инженера не нашлось чтобы за все время "незалежности" построить хранилища для газа около основных потребителей на востоке - а не на Карпатах непонятно для кого....)
Кстати, если посчитать указанные на карте газохранилища, то на востоке их пять, и на западе пять, еще два около Белоруссии. Единственно на востоке они больше рассеяны по территории, чем на западе.
А - значит могучий мозг украинского инженера снабжает Харьков - резервным газом с Карпат, а Львов - соответственно резервами с Харькова. Чтоб враги не догадались!
Кстати, а причина почему Украина не компенсировала потребляние газа по дороге транзита может быть обыкновенный саботаж Тимошенко или кого еще... Поетому было что Ющ говорит все обеспечиваем, а на самом деле нет. Оттуда и слова, что типа "разберитесь у себя там между своими сначала". Поетому и сейчас опять "провал" с возобновением... Кстати, очень даже вероятный сценарий, вот Рада там уже подключилась...
ROBUS wrote:А если Европа хочет газку - пусть и поборется за отдельную линию по транспортировке (проходящую по территории Украины), на которой все ответвления на Харьков и Донецк наглухо заварены. Сварщиков Россия готова предоставить своих!
Сдается мне, что газ в Орловку пустили через Суджу именно потому, что данный маршрут проходит только через половину Украины и отрезает восток. А вот газопровод из Валуйки(Валуйков), Писаревки и Серебрянки именно оттуда. На чем Украина и настаивала.
Митяй wrote: Единственный реальный камень преткновения - действует ли договор на транзит, или нет, с 1 января 2009. Украина говорит что нет, и отбирает технологический газ из поставок. Россия говорит что да, и по факту отбора закрывает вентиль (что вообще является идиотизмом).
Вы когда дома не платите за газ, тв, элекричество и вам это по очереди отключают соотв. провайдеры вы тоже им говорите "идиоты"? В суд пробовали обращаться? Как вас оттуда послали?
Пенза, вы лучше про фашизм рассуждайте. Там айкю не надо, достаточно пафоса.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
ROBUS wrote:Взял еще попкорна - продолжаем наблюдать!
А с какой стороны акциями газпрома сейчас играть правильнее на твой взгляд?
PS Ты выходи из подполья а то только dimp там держит знамя
Я - однозначно ни с какой. Прогрозировать движение левой ноги ВВП - то ли сольется с Ющенко в экстазе ознаменуя новый виток разпилки бабла, то ли отвесит могучего пинка не берутся даже поседевшие знатоки ТехАнализа. Кстати пример MTL еще не стерся с памяти народной - так что - на фиг, на фиг. Вот понаблюдать с попкорном в руке - этой с удовольствием!
ROBUS wrote:А если Европа хочет газку - пусть и поборется за отдельную линию по транспортировке (проходящую по территории Украины), на которой все ответвления на Харьков и Донецк наглухо заварены. Сварщиков Россия готова предоставить своих!
Сдается мне, что газ в Орловку пустили через Суджу именно потому, что данный маршрут проходит только через половину Украины и отрезает восток. А вот газопровод из Валуйки(Валуйков), Писаревки и Серебрянки именно оттуда. На чем Украина и настаивала.
Похоже даже существует некая математическая формула - чем меньше трубопровода проходит по территории Украины - тем больше газа доходит до конечного потребителя. Ну а наличие каждого следующего резервного хранилища увеличивает потери на порядок. А , забыл - погрешностью от наличия в трубе украинских резервных газов якобы в противопотоке можно пренебречь
ROBUS wrote:Похоже даже существует некая математическая формула - чем меньше трубопровода проходит по территории Украины - тем больше газа доходит до конечного потребителя. Ну а наличие каждого следующего резервного хранилища увеличивает потери на порядок. А , забыл - погрешностью от наличия в трубе украинских резервных газов якобы в противопотоке можно пренебречь
Вестник РАН wrote:...обнаружена Украинская Газовая Аномалия. На место Аномалии срочно направлена экспедиция европейских, украинских и российских исследователей.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
