Три спутника системы ГЛОНАСС успешно выведены на орбиту

[Neofitus]

GPS захватил маркет давно и производителям нет смысла перестраиваться так как ГЛОНАСС не имеет преимуществ перед GPS

Чипы для приемников в основном делают со встроенной поддержкой обоих систем, так что в особой перестройке нет необходимости.

В основном не делают.

[ABK]

Чипы для приемников в основном делают со встроенной поддержкой обоих систем, так что в особой перестройке нет необходимости.

Что-то я например у этих не заметил http://www.sirf.com/products/gps_chip.htmlА ведь один из очень больших поставщиков этих чипов всяким там Гарминам, Магелланам и пр. GLOSNASS вообще ни разу на их сайте не упоминается.

[venco]

Чипы для приемников в основном делают со встроенной поддержкой обоих систем, так что в особой перестройке нет необходимости.

Что-то я например у этих не заметил http://www.sirf.com/products/gps_chip.htmlА ведь один из очень больших поставщиков этих чипов всяким там Гарминам, Магелланам и пр. GLOSNASS вообще ни разу на их сайте не упоминается.

GLONASS упоминается, правда только один раз
http://www.sirf.com/about_sirf/perfect_storm2.html:

In addition, Russia’s satellite system, Glonass, which fell into disrepair at the end of the Cold War, is currently undergoing renovation with assistance from India.

[MaxSt]

Чипы для приемников в основном делают со встроенной поддержкой обоих систем, так что в особой перестройке нет необходимости.

Что-то я например у этих не заметил http://www.sirf.com/products/gps_chip.htmlА ведь один из очень больших поставщиков этих чипов всяким там Гарминам, Магелланам и пр. GLOSNASS вообще ни разу на их сайте не упоминается.

Вот наугад:
http://www.gpssoft.ru/2007/12/26/avtomo ... sgk70.html

[Dm.uk]

> Что-то я например у этих не заметил http://www.sirf.com/products/gps_chip.htmlА ведь один из очень больших поставщиков этих чипов всяким там Гарминам, Магелланам и пр. GLOSNASS вообще ни разу на их сайте не упоминается.


дык Вы почитайте их страничку board of directors - венчур, маркет итп, слова то какие :-))

скажем так - дополнительные фичи "а что если ..." могут позвлить себе далеко не все, в том числе и производители чипсетов.

если правильно понял SIRF product range - они специализируются на т.с. чипсетах, у них 3 (три) SoC ("навигационка", арм проц) и софт.
RF часть их или чья то - не знаю. Hаверное все таки их, судя по названию :-)

из 3-х SoC только 1 (один) поддерживает "дополнительную фичу" - Галлилео, помимо GPS. Они выбрали то что в +/- дальне-ближайшем будующем принесет им наибольшую прибыль ...



например, у Лейки (делают многое для геодезии и пр.) есть продукты поддерживающир GPS/GLONASS. Принцип простой, им нужно что бы девайс работал с очень высокой точностью и как можно меньше зависел от пожеланий Пентагона ("загрубление" итп, извините за термин, для т.с. доходчивости)

[ABK]

Вот наугад:
http://www.gpssoft.ru/2007/12/26/avtomo ... sgk70.html

Прям таки и наугад, это мы уже видели чуть выше. Купили корейский навигатор, вставили приемник от глоснасса и готово. При чем тут один чипсет.
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-08-15/10_pribor.html

«Уникальность» разработки НИИ КП состоит в том, что российским жгутом (см. фото 2) был соединен типовой корейский автонавигатор с украинским ГЛОНАСС/GPS-приемником.

[ABK]

скажем так - дополнительные фичи "а что если ..." могут позвлить себе далеко не все, в том числе и производители чипсетов.

если правильно понял SIRF product range - они специализируются на т.с. чипсетах, у них 3 (три) SoC ("навигационка", арм проц) и софт.
RF часть их или чья то - не знаю. Hаверное все таки их, судя по названию

из 3-х SoC только 1 (один) поддерживает "дополнительную фичу" - Галлилео, помимо GPS. Они выбрали то что в +/- дальне-ближайшем будующем принесет им наибольшую прибыль ...



например, у Лейки (делают многое для геодезии и пр.) есть продукты поддерживающир GPS/GLONASS. Принцип простой, им нужно что бы девайс работал с очень высокой точностью и как можно меньше зависел от пожеланий Пентагона ("загрубление" итп, извините за термин, для т.с. доходчивости)

Ну так о чем и речь. Утверждалось что ГЛОСНАСС чуть ли не автоматически поддерживается любым GPS чипсетом. А теперь оказывается это только некоторые очень специальные приборы могут ихними чипсетами не брезгуют ведущие производители навигаторов. И говорит это о том что никакой насущной необходимости использовать ГЛОСНАСС у них нету.
Несомненно если кому надо то сделают. А так на кой оно нужно.

[venco]

Похоже, намёк не удался.

ABK, поиск по GLOSNASS, ГЛОСНАСС ничего и не должен находить, т.к. в названии системы только 2 буквы С, и они обе в конце.

[Neofitus]

Пока суть да дело, один спутник перестал работать

[Dm.uk]

> Ну так о чем и речь. Утверждалось что ГЛОСНАСС чуть ли не автоматически поддерживается любым GPS чипсетом.

скажем так - я такого не говорил, спрашивайте автора :-)

Для "поддержки" необходимо делать т.с. "допoлнения" в RF части, в как Вы сказали, чипсете, и в софте. А это стоит $$$


> И говорит это о том что никакой насущной необходимости использовать ГЛОСНАСС у них нету. ... А так на кой оно нужно.

да, это несомненно так и есть если смотреть с точки зрения простого смертного проживающего в Северной Америке, Евросоюзе итд итп. Вам/мне зачем он (навигатор) нужен? Так, доехать от супермаркета до дома, полазать по горам (если увлекаетесь), дойти на яхте (с девками) от точки А до точки Б, да вроде как и все. Вроде ничего не забыл? :-) GPS вполне достаточно, последние N лет на территории Вашего и моего проживания загрубление открытого кода отключено.

[MaxSt]

Ну так о чем и речь. Утверждалось что ГЛОСНАСС чуть ли не автоматически поддерживается любым GPS чипсетом.

Никем это не утверждалось.

Несомненно если кому надо то сделают.

Так в чем проблема? За что ГЛОСНАСС пытаетесь критиковать, не совсем понятно...

[ABK]

GPS захватил маркет давно и производителям нет смысла перестраиваться так как ГЛОНАСС не имеет преимуществ перед GPS

Чипы для приемников в основном делают со встроенной поддержкой обоих систем, так что в особой перестройке нет необходимости.

Тока не надо демагогию разводить, что в основном это не тоже самое что и большинство.

[MaxSt]

Вот и не разводите. Я имел в виду, что чипы для приемников ГЛОНАСС в основном делают со встроенной поддержкой обоих систем. Так что для производителей девайсов выбор - либо чип GPS, либо чип GPS/ГЛОНАСС. Вторые со временем приблизятся по стоимости к первым, и выбор будут очевиден: +1 feature практически за ту же цену.

Особенно если к этому времени все 24 спутника будут на орбите.

[Neofitus]

например, у Лейки (делают многое для геодезии и пр.) есть продукты поддерживающир GPS/GLONASS. Принцип простой, им нужно что бы девайс работал с очень высокой точностью и как можно меньше зависел от пожеланий Пентагона ("загрубление" итп, извините за термин, для т.с. доходчивости)

Повторюсь, в конце прошлого года мы ввели в действие беззапросную технологию работы с аппаратами - не через управляющий центр, а просто по отдельности станциями. И сразу в два раза повысилась точность. Другое дело, что, даже будучи повышенной в два раза, точность уступает GPS. В настоящее время погрешность нашей системы в плане составляет 14 метров, а по вертикали - 21 метр, при вероятности 95%.

Поэтапная реализация существующей программы должна приблизить к 2011 году ГЛОНАСС к американской GPS,

http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=31

[Dm.uk]

этим дискуссиям (о точности) уже, наверное, лет 20 с гаком :-)

скажем так, точность определения (без диф.поправки) зависит от большого количества факторов, в том числе и от реализации приемника (об этом можно говорить до бесконечности) и требований к нему (приемнику). Например "геодезисты" могут позволить себе "копить несколько секунд", а то и "несколько десятков секунд" плюс время на "обработку" (повышает "точность" XY в разы). В то время как на т.с. быстроходном транспортном средстве роскошь "несколько секунд" - непозволительна. Итд итп

Ради спортивного интереса - посмтрите доку одного из девайсов от Лейки
http://www.leica-geosystems.com/common/ ... sp?id=2670

комбинированный, 120 каналов [ мама-миа, где мои 12 каналов ~ 10 лет назад? :-))) ]

и посмотрите на "точности" указанные в данной доке, от чего именно они зависят итд итп.


PS Не поймите меня неправильно, я не говорю что одна система лучше другой, что Глонасс лучше ГПС итп. Я говорю что те кто могут себе позволить стали использовать возможности обеих и заодно делать приемники "future proof" (включать Галлилео).

[Neofitus]

этим дискуссиям (о точности) уже, наверное, лет 20 с гаком

скажем так,

Скажем так, я процитировал слова главного конструктора системы Глонасс. Он ни с кем не дискутировал. а просто изложил свое видение ситуации. Считаете его некомпетентным?

[Dm.uk]

> Считаете его некомпетентным?

меня учили что если говоришь что результаты теста такие-то, то необходимо оговаривать условия при которых проводилось тестирование, как именно производилось тестирование, как именно "обрабатывалось" итд. Именно это и отсутствует в приведенном Вами интервью.

Непрофессионализм журналиста? или редактора издания? или читателя который видит цифру и не задает самому себе вопросы параграфа 1? :-)

просто попробуйте насти приблизительное описание алгоритмов обработки, как что и как итп

упомянуты выше "геодезисты" умудрялись вытаскивать очень неплохое разрешение (для того времени) и ~ 10-15 лет назад на одном только "открытом" ГПС (когда загрубление было ON) ...

[Neofitus]

Непрофессионализм журналиста? или редактора издания? или читателя который видит цифру и не задает самому себе вопросы параграфа 1?

Это прямая цитата главного разработчика системы. Причем здесь журналист, редактор или читатель?

[Dm.uk]

при том что попробуйте сами (лично, просто для себя) попытаться ответить на вопрос : влияет ли "сколько х00 ms вы копите данные" (по нескольким каналам) на точность определения координат? как правильно по-английски, если не ошибаюсь measurement time? или accumulation time? или observation time?
Для простоты - летит бомбардировщик с девайсом под названием Попловок [ ща всплакну, я еще тогда в школу ходил пешком :-D он размером ~ 600x400x400 ], или стоит другой вышеупомянутый девайс на треноге .... в то время как нетрезвый геодезист (делает разметку трассы/трубопровода/лэп/кадастровые_дела/итп) с колхозницами общается. И таких вопросов (влияющих на погрешность измерений) можно задать штук 10-15. ЗЫ условия измерений - без дифф.поправки, "в чистом поле".

[Neofitus]

при том что попробуйте сами (лично, просто для себя) попытаться ответить на вопрос : влияет ли "сколько х00 ms вы копите данные" (по нескольким каналам) на точность определения координат? как правильно по-английски, если не ошибаюсь measurement time? или accumulation time? или observation time?
Для простоты - летит бомбардировщик с девайсом под названием Попловок [ ща всплакну, я еще тогда в школу ходил пешком он размером ~ 600x400x400 ], или стоит другой вышеупомянутый девайс на треноге .... в то время как нетрезвый геодезист (делает разметку трассы/трубопровода/лэп/кадастровые_дела/итп) с колхозницами общается. И таких вопросов (влияющих на погрешность измерений) можно задать штук 10-15. ЗЫ условия измерений - без дифф.поправки, "в чистом поле".

Давайте я вам упрощу вопрос. Влияет ли на точность определения координат точность измерения эфемерид спутников наземными станциями и рассогласовние бортовых эталонов времени на спутниках Глонасс?

[Dm.uk]

da, razumeetsya

[Neofitus]

da, razumeetsya

Правильно. Так вот и товарищ Главной Конструктор в своем интервью прозрачно намекал, что существующая сеть наземных станций управления ГЛОНАСС пока не может обеспечить уровень обслуживания спутниковой системы аналогичный уровню станций управления системой GPS, которые, кстати, покрывают весь шарик, в отличие от российских.

[tau797]

Глонасс: одновременно работают 19 аппаратов

с введением в штатный режим эксплуатации 12 февраля 2009 года спутника №729 (8 позиция 1 орбитальной плоскости), сто первого спутника за всю историю системы, количество работающих одновременно аппаратов Глонасс вышло на уровень 19 единиц

[Inters]

http://auto.mail.ru/article.html?id=29135
Good article abot Glonass

Сравним характеристики чипов GPS и ГЛОНАСС. Набор микросхем GPS имеет размеры не более 3х4 мм, потребляет около 40 мВт и сажает аккумулятор навигатора за 3-4 часа. Стоимость подобного чипа не превышает 10 долларов США. Чип ГЛОНАССа имеет размеры 30х40 мм, потребляет от 500 до 900 мВт, сажает аккумулятор за полчаса. При этом стоимость набора отечественных микросхем составляет примерно 100 долларов США. Очевидно, что на потребительском рынке эти две системы не конкуренты: в техническом плане приемники GPS намного современнее аналогов для российской навигационной системы. О цене и вовсе говорить не стоит – за стоимость набора микросхем приемника ГЛОНАСС можно купить новый навигатор на базе американской системы

[tau797]

Good article abot Glonass

Что ж такого хорошего в этой статье? То, что в ней ГЛОНАСС хают???