Кто является позором России (опрос)

[mr. Hide]

Так себя не уважать ... и обманывать остальных. Нехорошо-с.

Ты бы знал, как ты интересен, что ты есть, что нет тебя.

[Polar Cossack]

Так себя не уважать ... и обманывать остальных. Нехорошо-с.

Ты бы знал, как ты интересен, что ты есть, что нет тебя.

Зато Вы, как ни прячетесь, а все равно что-нибудь да выпрет.

[SVK]

проголосовал за Анатолия Борисыча, отвел душу.

Интересно: я вот тоже "за" него проголосовал, а сумма наших голосов равна 1.
Как возможна такая арифметика без подтасовок?

[ILT]

Зато я знаю, кто не проголосовал. А Вы угадаете?

Не знаю.

Я не знаю насколько подробно Вы читаете "Политику", но по "пустому" пункту сразу понятно.. Хотя, да, есть еще один соблазнительный пункт.

Сергунька маху дал. Или же Сергунька - это уже не Сергунька (у меня в последнее время частенько закрадываются такие подозрения).

Зашел, проголосовал за Анатолия Борисыча, отвел душу.

ZSM-5, Вы не подвели.

"5" за внимательность.

[ILT]

проголосовал за Анатолия Борисыча, отвел душу.

Интересно: я вот тоже "за" него проголосовал, а сумма наших голосов равна 1.
Как возможна такая арифметика без подтасовок?

Думаете, Анатолия Борисовича происки?

[Nervous]

проголосовал за Анатолия Борисыча, отвел душу.

Интересно: я вот тоже "за" него проголосовал, а сумма наших голосов равна 1.
Как возможна такая арифметика без подтасовок?

Народ поздно уже, глюки вот появляются у некоторых. Сергунька писал про голосование на http://www.badnameofrussia.ru/, а не тут.

[ZSM-5]

"5" за внимательность.

Дык..... Это ж моя работа - смотреть на колонки цифр, читать литературу, и искать всякие там несоответствия (или наоборот, соответствия). Ну, а обьект исследования - химия, или политика, или что-то еще - это большой роли на самом деле не играет.

[ZSM-5]

Сергунька писал про голосование на http://www.badnameofrussia.ru/, а не тут.

Из чего это следует? Если он проголосовал на том сайте, то он бы скорее всего и отметился в соответствующем топике, а не в этом. Раз он отметился в этом топике, то, скорее всего, речь вел именно о приветовском голосовании

[Nervous]

Из цитаты, счетовод Вы наш

Кто является позором России (по анолгии с интернет опросом: http://www.badnameofrussia.ru/)

Ох! Спасибо за наводку. Зашел, проголосовал за Анатолия Борисыча, отвел душу.

[ILT]

"5" за внимательность.

Дык..... Это ж моя работа - смотреть на колонки цифр, читать литературу, и искать всякие там несоответствия (или наоборот, соответствия). Ну, а обьект исследования - химия, или политика, или что-то еще - это большой роли на самом деле не играет.

У нас похожие работы, ну здесь, я надеюсь все же хобби... или тоже работа?

[ZSM-5]

У нас похожие работы, ну здесь, я надеюсь все же хобби... или тоже работа?

Если по количеству проведенного времени, то работа. А по деньгам - в чистом виде хобби
Такая вот диалектика получаетcя.....


P.S. ILT, а нас, получается, обидели. Причем, можно сказать, вместе. Не годимся мы в космонавты....

[machineHead]

А где Николай II?

Да, я бы за него проголосовал.

[SosLipBam]

Ельцин, Чубайс и Гайдар - они.

[Polar Cossack]

Ельцин, Чубайс и Гайдар - они.

"8O Не может быть!"

[Stoic]

А где Николай II?

Да, я бы за него проголосовал.

Если брать Русских царей то началось все с Александра I, с декабристов.

Александр I - однозначно

[machineHead]

Александр I - однозначно

Александр I был конечно далек от идеала, но "Позором России" его уж никак не назвать.
Все таки он не просто победил Наполеона, но и избавил от него Европу и фактически сделал Россию супердержавой.

[Stoic]

Александр И - однозначно

Александр И был конечно далек от идеала, но "Позором России" его уж никак не назвать.
Все таки он не просто победил Наполеона, но и избавил от него Европу и фактически сделал Россию супердержавой.

С Наполеоном ему очень повезло, однако успеха не развил.
Тупо заявлял и поднывал, что никому зла не желает, увел войска из Европы.
В России многие думают, что война с Наполеоном началась и закончилась в 1812 году, хотя она на самом деле продолжалась до 1815 года и преим-вами победы воспользовались европейские страны но в меньшей степени Россия.
И напоследок зародил декабристстов из числа героев 1812.

И еше одного бы Я выделил - Петр III - повезло что правил не долго

[machineHead]

Александр И - однозначно

Александр И был конечно далек от идеала, но "Позором России" его уж никак не назвать.
Все таки он не просто победил Наполеона, но и избавил от него Европу и фактически сделал Россию супердержавой.

С Наполеоном ему очень повезло, однако успеха не развил.
Тупо заявлял и поднывал, что никому зла не желает, увел войска из Европы.

Многие полагали, что с изгнанием Наполеона из России война окончена и что русским можно спокойно выжидать дальнейших событий. Сам Кутузов, по-видимому, был такого же мнения. Но император Александр думал иначе: он желал воспользоваться поражением Наполеона, чтобы окончательно сломить его силы и избавить от его гнета европейские государства. По велению государя русские войска вслед за французами перешли русскую границу. Россия начала войну за освобождение Европы, и Александр призывал всю Германию к борьбе с Наполеоном. На его зов первая отозвалась Пруссия, затем после некоторых колебаний Австрия. К новой коалиции примкнули Швеция и Англия. К лету 1813 г. Наполеон сумел собрать новую армию и встретил своих противников в Германии. Борьба разыгралась на Эльбе. После многих упорных битв (при Люцене, Бауцене, Дрездене, Кульме) произошло генеральное сражение при Лейпциге. Оно длилось четыре дня: в нем действовало до полумиллиона человек и было убито и ранено более 100 000. В бою лично принимали участие императоры Наполеон и Александр, присутствовали император Австрийский (Франц) и короли Прусский и Саксонский. В этой "битве народов" Наполеон был разбит и с громадными потерями отступил за Рейн. Союзники преследовали его и вторглись в его империю. Это случилось ровно через год после изгнания французов из России: в день Рождества Христова в 1813 г. император Александр объявил своей армии поход в самую Францию. Так совершилось освобождение Германии от долгого французского господства. Энергия императора Александра поставила его во главе этого дела, и он занял первое место среди союзных государей.

...
Конгресс в Вене состоялся в том же 1814 г. Устроив дела второстепенных государств, монархи России, Австрии и Пруссии обсудили вопрос и о вознаграждении своих держав за жертвы и потери, понесенные в борьбе с Наполеоном. Это вознаграждение главным образом намечалось в виде наделения землями прежней Польши. Император Александр с большой настойчивостью желал соединить польские области под своей властью в одно государство с Россией. Союзники сначала не соглашались на это и дело едва не дошло до разрыва и войны. Согласились, однако, на том, что император Александр получил почти все герцогство Варшавское под именем "Царства Польского", но уступил Познань Пруссии и Галицию Австрии.

И напоследок зародил декабристстов из числа героев 1812.

Заговоры и перевороты - далеко не единичное событие в истории, и вряд ли тут можно преувеличивать вину Александра . Там более, что заговор не был направлен против него, заговорщики хотели воспользоваться удобным моментом - неразберихой при смене власти.
...
Не знаю, насколько здесь нужно углубляться в детали, но уже из приведенных фрагментов понятно, что Александр I, хоть и не герой России, но уж и не позор это точно.

[Stoic]

Как известно Европа вся лежала под Наполеоном, когда Россия с ним сражалась, не думаю что нужно говорить об искусственных союзах с Европой как о его личном достижении, после того когда основные силы Наполеона были разбиты русской армией и ополченцами.

Вместо того что бы получить в распоряжение всю Европу, получил только части польши и то даже не получил а так какое-то влияние имел, короче получил только то, на что покоренная Наполеоном Европа согласилась. Позор да и только.

[machineHead]

Как известно Европа вся лежала под Наполеоном, когда Россия с ним сражалась, не думаю что нужно говорить об искусственных союзах с Европой как о его личном достижении, после того когда основные силы Наполеона были разбиты русской армией и ополченцами.

Прочтите внимательно хотя бы вышеприведенный отрывок. После изнания из России в 1812 г Наполеон вовсе не был сломлен и собрал новую армию. Александр совершенно правильно сделал, что не стал с ним сражаться кровью одних только русских солдат.

[Stoic]

Как известно Европа вся лежала под Наполеоном, когда Россия с ним сражалась, не думаю что нужно говорить об искусственных союзах с Европой как о его личном достижении, после того когда основные силы Наполеона были разбиты русской армией и ополченцами.

Прочтите внимательно хотя бы вышеприведенный отрывок. После изнания из России в 1812 г Наполеон вовсе не был сломлен и собрал новую армию. Александр совершенно правильно сделал, что не стал с ним сражаться кровью одних только русских солдат.

В рапорте императору Александру И фельдмаршал Кутузов оценил общее число французских пленных в 150 тысяч человек (декабрь, 1812 г.)[15].

Хотя Наполеону удалось собрать свежие силы, их боевые качества не могли заменить погибших ветеранов. Отечественная война в январе 1813 перешла в «Заграничный поход русской армии»: боевые действия переместились на территорию Германии и Франции. В октябре 1813 Наполеон был разгромлен в битве под Лейпцигом и в апреле 1814 отрекся от трона Франции (см. статью Война Шестой коалиции).

В конце войны 1945 года, Гитлер тоже собрал армию из подростков и стариков с инвалидами, однако также их боевые качества не могли заменить погибших ветеранов.

Наверное если бы СССР не установил бы свое влияние в Европе после 1945, до сих пор бы считалось что только Америка войну с Германией выйграла.

[machineHead]

В конце войны 1945 года, Гитлер тоже собрал армию из подростков и стариков с инвалидами, однако также их боевые качества не могли заменить погибших ветеранов.

"стариков с инвалидами" обьединенные армии 4-х стран не могли одолеть в течение года?
Если уж вы не доверяете Платонову, почитайте Вами же упомянутую статью:

Досрочно призваны 140 тыс. юношей, подлежащих призыву в 1813, ещё 100 тыс. переведены в регулярную армию из Национальной гвардии.

Думаете, национальная гвардия состояла из инвалидов?

Силы противников в августе 1813
Противостоящие силы союзных армий и Наполеона были подсчитаны по ведомостям российским военным историком М.И. Богдановичем.

Россия: За время перемирия российская армия в Европе значительно усилилась за счет резервов, посланных из России. Если в начале июня она насчитывала около 90 тыс. солдат, то по окончании перемирия её силы в Силезии составляли около 175 тыс. солдат (из них 107 тыс. пехота, 28 тыс. кавалерия, 26 тыс. казаков ) при 648 орудиях. Кроме того под Данцигом находилось 30 тыс. русских солдат с 59 орудиями. В Польше формировался генералом Беннигсеном ближайший резерв, так называемая Польская армия, силой до 70 тыс. при 200 орудиях.
Пруссия: Половину прусской армии составлял ландвер, вид ополчения. Всего Пруссия выставила 235 тыс. (включая гарнизоны и вспомогательные войска), из них действующая армия насчитывала 170 тыс. солдат ( из них 135 тыс. пехота, 26 тыс. кавалерия) при 376 орудиях.
Австрия: При открытии кампании Австрия выставила против Наполеона армию в 110 тыс. (из них 90 тыс. пехота, 15 тыс. кавалерия) при 270 орудиях, которая быстро пополнялась и увеличивалась в ходе боевых действий.
Союзники: Также в состав союзных сил входили 28 тыс. шведов, 13 тыс. немцев, 500 англичан. Всего списочный состав союзных войск в действующих армиях простирался до 500 тыс. человек с 1383 орудиями. До 300 тыс. войск находилось на вспомогательных театрах: осаждали крепости (Данциг и др.), в гарнизонах, формировались (Польская армия), прикрывали границы (Австрия послала войска к Италии).
Франция: Французская армия спешно формировалась Наполеоном из призывников прямо на маршах. По ведомости от 6 августа она насчитывала около 420 тыс. солдат: из них 312 тыс. пехоты и 70 тыс. кавалерии. С учетом отдельных отрядов в распоряжении Наполеона в центральной Европе была армия в 440 тыс. солдат при 1180 орудиях. Кроме того в крепостях по Эльбе стояло гарнизонами 24 тыс. французов, из них половина в Гамбурге (позднее гарнизон Гамбурга был усилен датским контингентом). Осаждённые крепостные гарнизоны по Висле и Одеру в расчёт не принимались.

Может, Ваш герой Сталин и послал бы русскую армию на более чем вдвое превосходaщего противника, но Александр, в отличие от него, берег жизни русских солдат. Что для меня гораздо важнее лоскутка шкуры убитого впоследствии медведя.

Наверное если бы СССР не установил бы свое влияние в Европе после 1945, до сих пор бы считалось что только Америка войну с Германией выйграла.

Вот картинка с английской версии статьи:

[Stoic]

....
Может, Ваш герой Сталин и послал бы русскую армию на более чем вдвое превосходащего противника, но Александр, в отличие от него, берег жизни русских солдат. Что для меня гораздо важнее лоскутка шкуры убитого впоследствии медведя.

У Вас есть данные о потерях среди союзников ?

Вы никогда не задумывались почему тот период в Российской истории называют.
"Отечественная Война 1812 года" ? И почему никто в России не вспоминаыет битву при Ватерлоо 1815 года?

Многие страны Европы как только на них нападали сразу же сдавались.
Может быть и можно было принять помошь от Европы, но разговаривать с ней нужно было не на равных. Потом кстати говоря и далекая Швеция вступила в войну с Наполеоном (чтоб мы делали без шведов). Затяжную компанию против Наполеона можно обьяснить только отсутствием централизованного командования и неорганизованностью, а также неумением "случайных союзников" воевать. Основная гвардия Наполеона была разгромлена Россией, а победили его "союзники" только потому что в самой Франции его захотели убрать.

А Гитлер предлагал Сталину закончить войну в 1943 году, Сталин отказался, некоторые обвиняют Сталина, в том что более миллиона русских солдат не погибло бы. Однако понятно, что было бы если бы Сталин согласился - как минимум "Оружие Возмездия" было бы создано в Германии.

У меня на работе американцы (те кто знает про войну 1941-1945 года) полагают, что основной исход был решен в Африке, где проходили ключевые сражения, некоторые упоминают Сталинградскую битву

[machineHead]

....
Может, Ваш герой Сталин и послал бы русскую армию на более чем вдвое превосходащего противника, но Александр, в отличие от него, берег жизни русских солдат. Что для меня гораздо важнее лоскутка шкуры убитого впоследствии медведя.

У Вас есть данные о потерях среди союзников ?

Нет. Но пока не доказано обратное, я впрае предположить, что они пропорциональны контингентам.

Вы никогда не задумывались почему тот период в Российской истории называют.
"Отечественная Война 1812 года" ? И почему никто в России не вспоминаыет битву при Ватерлоо 1815 года?

Я предлагаю задуматься Вам. Для Вашего удобства даже подчеркнул.

У меня на работе американцы (те кто знает про войну 1941-1945 года) полагают, что основной исход был решен в Африке, где проходили ключевые сражения, некоторые упоминают Сталинградскую битву

Вы уже спорите сами с собой - именны Вы приводили ВОВ как пример признания роли СССР (которого не было бы, если)

А вот роль России в победе над Наполеоном как раз никто не оспаривает. Я уже привел иллюстрацию из английской Вики. Из всего 4-х иллюстраций там 2 посвящены русской армии, одна - главному сражению кампании и одна изображает изгнанного Наполеона.

[Stoic]

....
Может, Ваш герой Сталин и послал бы русскую армию на более чем вдвое превосходащего противника, но Александр, в отличие от него, берег жизни русских солдат. Что для меня гораздо важнее лоскутка шкуры убитого впоследствии медведя.

У Вас есть данные о потерях среди союзников ?

Нет. Но пока не доказано обратное, я впрае предположить, что они пропорциональны контингентам.

Пропорциональны чем ? Русских погибло - более 210 тысяч.
Французов погибло ~ 550 тысяч. Ни одна из стран "союзников" не сравнится по потерям с Россией. Вся элитная боевая гвардия Наполеона была уничтожена в войне с Россией, набрать он мог только необученных ополченцев и гвардию охранявшую президентский дворец, вот против них и воевали "союзники" шестой коалиции.

В ВОВ от СССР погибло более 30 миллионов, американцев порядка 100 тысяч.
Но при но при этом многие полагают, что Америка на равных сражалась с СССР если не лучше. Потери не воспринимаются в счет....

Вы никогда не задумывались почему тот период в Российской истории называют.
"Отечественная Война 1812 года" ? И почему никто в России не вспоминаыет битву при Ватерлоо 1815 года?

Я предлагаю задуматься Вам. Для Вашего удобства даже подчеркнул.

Ну не хотите , не надо.

У меня на работе американцы (те кто знает про войну 1941-1945 года) полагают, что основной исход был решен в Африке, где проходили ключевые сражения, некоторые упоминают Сталинградскую битву

Вы уже спорите сами с собой - именны Вы приводили ВОВ как пример признания роли СССР (которого не было бы, если) :мргреен:

А вот роль России в победе над Наполеоном как раз никто не оспаривает. Я уже привел иллюстрацию из английской Вики. Из всего 4-х иллюстраций там 2 посвящены русской армии, одна - главному сражению кампании и одна изображает изгнанного Наполеона.

Или Я плохо обьясняю или Вы притворяетесь, что не понимаете и поэтому Вам смешно.

Роль России в победе с Наполеоном и с Гитлером не оспаривают только в России.
На Западе и в Америке кивают на все: лютые морозы, гипер нечувствительность народа, отсутствие нормальных дорог, закидывание врага трупами, все что угодно но только не военные успехи русских.

Еще раз Александр I - настоящий позор России, баловень удачи который не воспользовался военными успехами России