Популярно о зубах. Разные школы и системы.

[TempUser]

DoctorEugene, в соседнем, залоченном топике Вы рассказали о разных зубных болячках и их лечении, я так полагаю, оснговываясь на Американской системе.

Если Вам не трудно, могли-бы Вы, е6сли знаете конечно-же, привести сравнительную таблицу между Американской и Европейской стоматологическими школами?

Я вот приведу Вам личный пример. Года 4 назад на славной Нью Йоркщине таки разболелась у меня одна из шестёрок (по Советской системе). Она у меня была уже лет 20, как с пломбой. Ещё в Сибири старыми такими олючими станками долбили сверлили, не знаю, какой цемент клали, но лежало и не давало о себе знать, как я уже сказал, лет 20.

Дык вот, направился я к одному именитому (все вокруг его рекомендовали) стоматологу в ВестЧестер Каунти (второе по дороговизне в США).
Тот сделал снимок разумеется и пришёл к выводу, что коронка нужна здесь. На вопрос "А мож того, пломбочку очередную вместо прежней?" он мне ответил "Ты что, хочешь мальчику (ну пломбе т.е.) поручить делать мужскую работу? Тут только коронка"
Собственно, коронка, так коронка. Я ему сказал, что треба мне время решиться

Т.к. друзей у меня в Бруклине хватает, то спросил у них рекомендаций.Посоветовали Русско-говорящего Стоматолога в Бруклине. Съездил я к нему.
Тому я не говорил про выводы, заключения предидущего (Американца), просто показал на зуб, де болит вот.
Тот тоже пришёл к выводу, что тут ну никак иначе, только Коронка и всё.
Смерился вобщем я с мыслью о коронке, но решил съэкономит денюшков, т.к. страховка из 900-1000 долларов за коронку оплачивала только 400.
У меня просто тем временем наклёвывался отпуск на Украину в Киев.

Ну там разумеется у друзей знакомых поузнавал, нашёл пару-тройку признанных врачей, даже одну династию из них.
Заявился.
Первый мне после осмотров "Ну что, рассверлим, поставим новую пломбочку. Если самую малость потерпешь, то без обезбалевающего, т.к. сразу почувствуешь и скажешь, когда живое начну срезать" ну типа чтоб лишнего (ещё живого зуба) не срезал.
Я ему "Вот мне тут вобще-т про Коронку говорили светила" Он мне "Не вижу ни малейших оснований для неё и не могу представить, кто-б тебе такое мог предложить"
Я сказав, что подумаю и решу, ринулся к другому (с первым не знакомым).
Там ситуация повторилась: сказал, что коронку тут рано ещё, зуб, мол, ещё поживёт.

Ну, Бог любит троицу, так что я в оффизе супружеской пары, где муж как раз специализируется на коронках (ну и ещё на чём посерьёзнее), жена - на пломбах и т.д.
Я-ж к мужу. Тот (уж казалось-бы денег больше за коронку возьмёт) меня к жене отсылает, говоря, что незачем тут коронку. Ну уж если жена будет настаивать, то тогда может и подумаю.
Жена, не смотря на то, что я ей потом рассказал, что мне два именитости настаивали на коронке, сказала, что не видит для неё ну никаких оснований.

Тут и мужинёк её подошёл. Я им тут сказал про то, что именитости из Штатов были.

Они мне рассказали, что на последней конференции (или как это у вас стоматологов правильно зовётся), что в Европе где-т проходила, разные школы представляли свои существующие и новые подходы, лечения и критерии.
У Американцев было две отли отличительные черты:

1) Рассказывая о своих методах, они прям-таки настаивали на том, что ИМЕННО ТАК ПРАВИЛЬНО и никак иначе
Из-за этого много врачей из Европейских стран просто встали и ушли

2) Предлагаемыые решения почти всегда были дороже для пациента и прибыльнее для врача, причём в УЩЕРБ здоровью пациенту

Как мне далее растолковала эта супружеская чета, отличительной особенностью Европейской школы является стремление ЗУБ как можно дольше оставлять ЖИВЫМ и функционирующим нормально.

Вобщем, в итоге, мои опасения поулеглись (я-ж всё-таки собирался коронку делать, просто на Украине она без всякой страховки дешевле, чем в Америке со страховкой. При чём на Украине и материал будет лучше-дороже).
Кстати ровно также она мне посоветовала обойтись без обезбаливания для той-же цели сохранить побольше живой материи (послужить индикатором )

Поставила она мне пломбу из какого-то ну самогу дорогого и уртого у неё материала, которая вот уже, как я уже ранее заметил, ЧЕТЫРЕ года стоит и о себе не напоминает (тьфу-тьфу-тьфу )

Посему, позвльте ещё раз повторю вопрос-просьбу.

Не могли-бы Вы привести нам (аудитории) ключевые различия между Умериканской и Европейской школами.

Просто чтобы народ знал, что в каких-то случаях скорее всего и те и другие врачи сойдутся в одном решении, а в других может всё-ж таки подумать и о визите на Родину.

Я думаю, многие, включая меня, Вам тут будут за это признательны.

[DoctorEugene]

Очень интересный вопрос, спасибо.
Сразу скажу, что с европейской школой я не знаком. У меня проходит немало европейцев, и многие из них жалуются, что зубы там больше удаляют, чем лечат. Комментировать не буду, полагаю всё зависит от того, куда попал.

Прежде всего, предложение диктуется спросом. Каким образом этот спрос развивается в толпе - это другой вопрос.

То, с чем столкнулись Вы - это пережиток советской стоматологии, ИМХО. Основным отличительным принципом этой стоматологии являлось (в мою бытнось, во всяком случае): "видишь дырку - пломбируй дырку, болит зуб - лечи зуб". Ни о какой 6-месячной профилактике речи не шло, также никто никогда не делал рентгеновских снимков, как это делают в США. Работа участкового стоматолога, по сути, свелась к работе зубного врача. Судя по тому, что в России ещё применяют мышьяк и депульпируют зубы при изготовлении коронок, суть не особо изменилась, хотя внешне идёт тенденция подтянуться к мировому уровню оборудования. Определение глубины кариеса по уровню болевых ощущений - это вообще равносильно зашиванию раны на коже каменной иглой

Теперь о США... Сразу оговорюсь, что далеко не вся работа тут отвечает своим же стандартам
Как я писал выше, стоматология определяется спросом общества. Т.е. вы, пациенты, диктуете уровень обслуживания. Я могу выделить несколько отличий:
1. Стоматология переходит на уровень максимального комфорта. Всё меньше и меньше людей отнесутся с пониманием к предложеию доктора "самую малость потерпеть". Многие мои пациенты пришли ко мне именно из-за этого, называя предыдущих докторов "мясниками". Некоторые пациенты просят даже для чистки обезболить.
2. Комплексный подход. В США не концентрируются на одном зубе, существует комплексный подход к зубо-челюстной системе вцелом.
3. Система адвокатов в США ищет всевозможные пути помочь своим клиентам поиметь деньги со своих стоматологов. Поэтому стоматологи определили стандарты лечения, закрепили их в законодательстве и предъявляют их пациентам. Пациент имеет полное право отказаться от лечения на любом этапе, а доктор имеет право отказать в дальнейшем лечении любому пациенту при условии, что все начатые этапы лечения закончены.
4. Страховая система. Компании диктуют определённые условия и стандарты, и доктора, находящиеся с ними в контракте, обязаны этим этапам следовать. Но, если доктор выбирает только покрываемое страховкой лечение, не предложив альтернатив, пусть и не покрываемых страховкой, то он может понести судебную ответственность.

Другими словами, на приёме некоторые пациенты хотят показать, насколько они круты и всё знают. Но если что-то случается, то адвокат докажет в суде, что пациент - полный профан в стоматологии, и что доктор в ответе за то, что случилось. Поэтому в любых спорных случаях доктора бьют из пушки по воробьям. Во-первых, меньше шансов, что у пациента будет осложнение в виде расколотого зуба, сильной боли и т.п., во-вторых, доктор обезопасит себя в случае, если пациент имеет тенденцию судиться (чужая душа - потёмки...).

Работая с консультантами, я столкнулся с разделением стоматологии США на 4 уровня. Разные оффисы работают на разных уровнях.
1. Неотложная стоматология. Заболел зуб - сделали.
2. Проблемная стоматология. Включает неотложную, а также устранение остальных имеющихся очевидных проблем. На этом уровне работает большинство стоматологов в США.
3. Комплексная стоматология. Включает предыдущие. На этом уровне часто лечат не отдельные зубы, а рот вцелом. В таком оффисе человеку расскажут, что зубы у него стёрлись из-за неправильного прикуса, что ему нужно не пломбу поставить, а сделать операцию на челюсти для коррекции прикуса, потом ходить в брейсах год, потом поставить десяток коронок и, возможно, столько же виниров. Это не значит, что все пациенты там лечатся на $70,000, но те, кто намучался с ломающимися зубами и коронками, со слетающими винирами, с заедающим суставом, идут именно туда.
4. Общий подход. Эти оффисы выходят за пределы рта. Тут к уровню 3 нередко присоединяется анализ питания, образа жизни и т.п. Сюда же входит косметология, диетология, снятие стресса (да, да, стресс вызывает повышенное стирание зубов).

К сожалению, намного больше людей больше беспокоятся о выставлении развала-схождения колёс своей машины, чем о коррекции собственного прикуса, а масло в машине меняют чаще, чем делают чистку. Но это выбор каждого. Я не берусь говорить, что правильнее. Но, будучи в клинической стоматологии с 89-го года, я пришёл к выводу, что очень часто лечение зубов подобно выплате кредитного долга. Или сейчас полностью, или потом - с процентами. А что лучше - зависит от ситуации. Я сам нередко иду на компромис просто потому, что у пациента нет денег сделать то, что лучше. При этом передо мной стоит 2 задачи: добиться максимального результата минимальными затратами и донести до пациента, что его может ждать в случае, если получится не так, как хотелось бы...

Я не видел Вашего зуба, но у Вас есть гарантия, что Вы действительно кого-то обхитрили?

Это несколько спонтанные не идеально упорядоченные мысли. Если у кого есть добавления по существу - пишите.

[DoctorEugene]

1) Рассказывая о своих методах, они прям-таки настаивали на том, что ИМЕННО ТАК ПРАВИЛЬНО и никак иначе
Из-за этого много врачей из Европейских стран просто встали и ушли

2) Предлагаемыые решения почти всегда были дороже для пациента и прибыльнее для врача, причём в УЩЕРБ здоровью пациенту

Как мне далее растолковала эта супружеская чета, отличительной особенностью Европейской школы является стремление ЗУБ как можно дольше оставлять ЖИВЫМ и функционирующим нормально.

По этим пунктам
1. Вероятно, так оно и есть. Американцы нередко считают себя лучшими
2. А вот это мне кажется бредом. Ущерб здоровью в США очень бдительно выслеживается армией адвокатов. Если Вам ещё расскажут об ущербе здоровью, полюбопытствуйте, где можно об этом официально и конкретно (с примерами и именами) почитать.

Насчёт оставлять зубы ЖИВЫМИ... это просто откровенная ложь. Я неоднократно принимал участие в российских стоматологических форумах. Одна из нередких тем - удаление нерва из зуба перед постановкой коронки. Российские стоматологи "до хрипоты" спорили с зарубежными коллегами о необходимости удалять нерв из зуба. В то время, как стоматологи из "дальнего зарубежья" пытались им рассказать, что зубы следует оставлять живыми. И кто же после этого стремится оставить ЗУБ как можно дольше ЖИВЫМ?
"До хрипоты" я определяю, как 20 и более страниц на форуме

[vtnew]

Почему в Европе чистят ультразвуком, а здесь предпочитают это делать вручную?

[DoctorEugene]

Почему в Европе чистят ультразвуком, а здесь предпочитают это делать вручную?

Не могу ответить на этот вопрос. Я работал в более, чем десяти оффисах до того, как открыл свой. Вручную предпочитали чистить только в одном Зависит от индивидуальных предпочтений...

[TempUser]

Судя по Вашим, рассказам, Док, в Калифорнии стоматология куда более продвинутая, чем на МидВесте и Нью-Йоркщине.
Типа у Голивудских звёзд и зубки блестеть должны, ну остальные, как говорится, до кучи под раздачу халявы попадают.

Я вот, например, тоже несколько раз (три наверное) на Нью-Йоркщине и один раз в Чикаго делал себе чистку (т.е. врачи все разы разные были), и ни разу мне даже не намекнули про ультра-звук, всегда железными шкрябалками вручную.
Причём шкрябали так, что мне было (не то, чтобы больно, с этим-то проблем нет) жалко свою эмаль

[Vlad1977]

Судя по Вашим, рассказам, Док, в Калифорнии стоматология куда более продвинутая, чем на МидВесте и Нью-Йоркщине.
Типа у Голивудских звёзд и зубки блестеть должны, ну остальные, как говорится, до кучи под раздачу халявы попадают.

Я вот, например, тоже несколько раз (три наверное) на Нью-Йоркщине и один раз в Чикаго делал себе чистку (т.е. врачи все разы разные были), и ни разу мне даже не намекнули про ультра-звук, всегда железными шкрябалками вручную.
Причём шкрябали так, что мне было (не то, чтобы больно, с этим-то проблем нет) жалко свою эмаль

1. Еще один откровенный миф. Хотя связь того, сколько врач может потратить времени на пациента с тем, сколько он зарабатывает конечно есть. Лечить качественно и делать упор на заработке на выполнении максимума элективных эстетических работ с другой стороны никак не связаны. Можно делать и то и то, а можно и второе без первого. И как Вы убедились, истина всегда конкретна. Туда пошел - не понравилось, сюда пошел - вроде лучше.
2. Ультразвук и обработка поверхностей корней ручными скейлорами это 2 разные процедуры.

[TempUser]

1. Еще один откровенный миф. Хотя связь того, сколько врач может потратить времени на пациента с тем, сколько он зарабатывает конечно есть. Лечить качественно и делать упор на заработке на выполнении максимума элективных эстетических работ с другой стороны никак не связаны. Можно делать и то и то, а можно и второе без первого. И как Вы убедились, истина всегда конкретна. Туда пошел - не понравилось, сюда пошел - вроде лучше.

Вот это, честно сказать, я не совсем понял. Миф о чём?

2. Ультразвук и обработка поверхностей корней ручными скейлорами это 2 разные процедуры.

Так вот-же вверху доктора спросили о процедуре ЧИСТКИ зубов ультразвуком и вру-ную. Я так понял, это одна и та-же процедура, просто может быть выполнена разными методами, не так? Честно сказать, я про ультразвук при чистке именно в этом топике первый раз узнал, раньше никогда и нигде...

[DoctorEugene]

Судя по Вашим, рассказам, Док, в Калифорнии стоматология куда более продвинутая, чем на МидВесте и Нью-Йоркщине.
Типа у Голивудских звёзд и зубки блестеть должны, ну остальные, как говорится, до кучи под раздачу халявы попадают.

Надеюсь, Вы не считаете, что Калифорнию населяют сплошь одни Голливудские звёзды?
Не могу сравнить Нью Йорк с Калифорнией, т.к. не знаю. Но на МидВесте оборудование заказывают у тех же компаний, у каких заказываем мы... да и оффисы выглядят так же

Я вот, например, тоже несколько раз (три наверное) на Нью-Йоркщине и один раз в Чикаго делал себе чистку (т.е. врачи все разы разные были), и ни разу мне даже не намекнули про ультра-звук, всегда железными шкрябалками вручную.
Причём шкрябали так, что мне было (не то, чтобы больно, с этим-то проблем нет) жалко свою эмаль

Не могу прокомментировать. В Кентаки, где мне довелось жить и работать, оборудование такое же, такие же ультразвуковые установки...

[DoctorEugene]

Так вот-же вверху доктора спросили о процедуре ЧИСТКИ зубов ультразвуком и вру-ную. Я так понял, это одна и та-же процедура, просто может быть выполнена разными методами, не так?

Есть разные виды чисток и разные подходы. Можно всю чистку сделать только вручную. Ультразвук просто быстрее сбивает видимый камень. Под десной же чистят руками.

Чтобы было понятнее, проведу аналогию. Чистка ультразвуком подобна мойке машины в автомате, а ручная чистка - подобна мойке вручную тряпочкой. Есть места, которые автомат (или ультразвук) не достанет. Руки же достанут, практически, везде, но это может быть дольше.

[Murza& Varvara]

Так вот-же вверху доктора спросили о процедуре ЧИСТКИ зубов ультразвуком и вру-ную. Я так понял, это одна и та-же процедура, просто может быть выполнена разными методами, не так?

Есть разные виды чисток и разные подходы. Можно всю чистку сделать только вручную. Ультразвук просто быстрее сбивает видимый камень. Под десной же чистят руками.

Чтобы было понятнее, проведу аналогию. Чистка ультразвуком подобна мойке машины в автомате, а ручная чистка - подобна мойке вручную тряпочкой. Есть места, которые автомат (или ультразвук) не достанет. Руки же достанут, практически, везде, но это может быть дольше.

ох я как то попала в госпиталь после ручной чистки, еле оклыгала, правда за день привели в чувство, с капельницами, антибиотиками и прочими прелестями, темература была "миссинг", за 40, а есть, жить и дышать только через неделю нормально начала, с тех пор ручной чистки боюсь , но лазерную делаю раз в год (ТТТ).

[TempUser]

ох я как то попала в госпиталь после ручной чистки, еле оклыгала, правда за день привели в чувство, с капельницами, антибиотиками и прочими прелестями, темература была "миссинг", за 40, а есть, жить и дышать только через неделю нормально начала, с тех пор ручной чистки боюсь , но лазерную делаю раз в год (ТТТ).

Да уж, страсти-то какие Вы рассказываете. Даже представить трудно, как (чем и где) можно ручной чисткой вызвать такое состояние? Ну раскровить десну, как водится, эт как-бы в порядке вещей, но чтоб так, до температуры 40 и капельницы...

И чего только не узнаешь, вот и про лазерную чистку я тоже сейчас впервые узнаю.

[Murza& Varvara]

ох я как то попала в госпиталь после ручной чистки, еле оклыгала, правда за день привели в чувство, с капельницами, антибиотиками и прочими прелестями, темература была "миссинг", за 40, а есть, жить и дышать только через неделю нормально начала, с тех пор ручной чистки боюсь , но лазерную делаю раз в год (ТТТ).

Да уж, страсти-то какие Вы рассказываете. Даже представить трудно, как (чем и где) можно ручной чисткой вызвать такое состояние? Ну раскровить десну, как водится, эт как-бы в порядке вещей, но чтоб так, до температуры 40 и капельницы...

И чего только не узнаешь, вот и про лазерную чистку я тоже сейчас впервые узнаю.

как мне потом оъяснили такие осложнения бывает и даже с более серъезными последствиями. Наверное у меня тот случай, что обжегшись на молоке и на воду дуеш.
TempUser - лазерная чистка десен. Надо будет спросить доктора зубы мне он в каком режиме чистит, ультразвуком или тоже лазером. Он там что то переключает все время.