mr. Hide wrote:Neofitus wrote:Шутку про спутники, запущенные в 80-х, оценил -From 1982 through April 1991, the Soviet Union successfully launched a total of 43 GLONASS-related satellites plus five test satellites.
mr. Hide wrote:Трудно отслеживать, старые, запускавшиеся ещё в 80-х, выходят из строя.
арлекино wrote:dimp wrote:Как всегда патриотическая логика.К Украине применяется применятется один стандарт, к России - другой.
Газпром тоже бумаги на поставку газа в Европу подписал. Пусть поставляет. Каким образом - его проблемы. Можно дерижаблями, можно пробегом юных путинцев с шариками в руках.
В любом контракте есть куча пунктов про форс-мажор (обстоятельства непреодолимой силы). Например: изменения законодательства или выход из строя газотранспортной системы. Они обычно (у хороших юристов) перечислены подробно и скрупулезно. Надеяться, что у Газпрома плохие юристы, я думаю, не стоит. Отсюда и наблюдатели из ЕС и показательные выступления газ открыли, газ не пустили. Не может сейчас Украина технически обеспечить транзит, примерно так же, как если бы на газопровод упал метеорит, что есть обстоятельство непреодолимой силы.
dimp wrote:Вы серьезно полагаете, что Greek Public Gas Corporation, которая собирается подать в суд на Газпром не знает такого понятия как форс-мажор или не читала собственный договор с Газпромом?
И кроме того, какой же это форс-мажор, метеорит на Россию вроде не падал. Я выше уже предложил возможные решения по транспортировке для Газпрома. Точно такие же решения великодержавные патриоты тут предлагали Украине для обеспечения транизта (типа, закупать LNG в других странах), приговаривая "есть договор - его нужно выполнять, а как - это ваши проблемы" и не считая невозможность купить технологический газ форс-мажором. При этом "есть договор - его нужно выполнять..." почему-то не применяется к Газпрому.
Москва. 15 января. INTERFAX.RU - Технические специалисты "Нафтогаза Украины" подтвердили "Газпрому", что техническая возможность подачи требуемых объемов газа через ГИС "Суджа" на Балканы есть, сообщил журналистам представитель российского газового концерна Сергей Куприянов.
The Hungarian government and the private MOL energy company are doubling their efforts to help launch the Nabucco gas project on schedule. Given Hungary’s 80 percent dependence on Russian gas, even the oft-wavering Socialist Party has joined the consensus view that supply diversification through Nabucco is imperative for the country’s energy security and its strategic security in a broader sense. Moreover, Hungary will be hosting a Nabucco Summit in January 2009 and is aiming for a breakthrough there.
Preparations for the project will be sped up now that the Czech Republic holds the EU rotating presidency,the vice-premier said.
арлекино wrote:Москва. 15 января. INTERFAX.RU - Технические специалисты "Нафтогаза Украины" подтвердили "Газпрому", что техническая возможность подачи требуемых объемов газа через ГИС "Суджа" на Балканы есть, сообщил журналистам представитель российского газового концерна Сергей Куприянов.
А тут оригинал данного письма:
http://www.interfax.ru/txt.asp?id=57241&sec=1489
Нафтогаз призвал Газпром не искажать информацию об украинской ГТС
Сегодня, 19:39 Корреспондент.net Украина Версия для печати Размер текста: АР
Нафтогаз призывает Газпром придерживаться этики ведения бизнеса. НАК Нафтогаз Украины глубоко возмущена постоянным перекручиванием содержания документов, которые посылаются в адрес ОАО Газпром.
Компания считает, что заявление спикера Газпрома относительно подтверждения специалистами Нафтогаза технической возможности транзита российского газа через ГИС Суджа является примером манипулирования общественным мнением и создания дополнительного ажиотажа вокруг украино-российских газовых отношений.
Об этом сообщили в пресс-центре НАК Нафтогаз Украины.
Компания официально заявляет, что все варианты транзита российского газа через территорию Украины могут рассматриваться только в контексте заключения Технического соглашения, которое должно определить регламент взаимоотношений операторов газотранспортных систем России и Украины.
Технически газотранспортная система Украины работает на внутренний рынок. Именно поэтому НАК Нафтогаз Украины не в состоянии частично принять российский газ и протранспортировать его европейским потребителям. Технические специалисты ОАО Газпром прекрасно понимают отмеченную ситуацию.
НАК Нафтогаз Украины также обращает внимание ОАО Газпром, что этические правила ведения бизнеса не позволяют обнародовать телефонные разговоры руководителей предприятий-партнеров, даже в условиях информационного противостояния.
Компания призывает представителей ОАО Газпром придерживаться общепринятых этических норм, по которым работает мировой бизнес.
Напомним, представитель Газпрома Сергей Куприянов сообщил, что специалисты Нафтогаза подтвердили Газпрому, что техническая возможность подачи требуемых объемов газа через ГИС Суджа на Балканы есть, однако Украина не пропускает газ через свою территорию только по политическим причинам.
Нафтогаз Украины не может технически реализовать вариант поставки газа в Словакию, предложенный 14 января руководством Газпрома.
sanyo_ wrote:Похоже начали форсировать Набукко
super mario wrote:Никто не может заставить суверенное государство переправлять чужой газ без его согласия.
Sergey___K wrote:Интересно, как Кремль сформулирует слив, который, IMHO, все более и более вероятен.
Sergey___K wrote:Интересно, как Кремль сформулирует слив, который, IMHO, все более и более вероятен.
арлекино wrote:super mario wrote:Никто не может заставить суверенное государство переправлять чужой газ без его согласия.
Кроме ранее взятых ею на себя обязательств закрепленных договором и подписью сторон. Нет, заставить конечно никто не может, но вслед за односторонним расторжение договора, как правило идет возмещение убытков и не хилые штрафы.
Sergey___K wrote:Интересно, как Кремль сформулирует слив, который, IMHO, все более и более вероятен.
Ведь потери "Газпрома" в споре с Украиной могут быть огромны. Европейские потребители выставят претензии. Украина, может, и виновата, но только в рамках "Энергетической хартии", как страна-транзитер. Поди, докажи. А контракты с покупателями "Газпром" сам заключал, напрямую. И какие у него там транзитные проблемы – покупателей волновать не должно. Нет товара – подам иск, потребую деньги назад, арестую имущество и т.п. Не говоря уже про политическое давление на Россию, возможный срыв строительства газопроводов, неустойки и прочие напасти. Так, наверное, думали в Киеве. ...
super mario wrote:Sergey___K wrote:Интересно, как Кремль сформулирует слив, который, IMHO, все более и более вероятен.
Хотелось бы чтобы его формулировал именно тот, кто заварил кашу, но это вряд ли конечно. Слабак.
арлекино wrote:Получается:
Денег за газ платить нет. Газпром это знает. Контракт на поставку закончился, газпром поднял цену. Новый контракт не подписали, газ получать перестали. Газ идет с востока на запад (транзит, договор подписан и действует), нет возможности гнать с запада на восток для восточных областей. Газ стали добирать из транзита, могли компенсировать этот отбор из западных хранилищ дальше на запад, но денег на газ нет, отбирают больше (технический газ), значит газ в хранилищах закончится быстрее, а он нужен самим. Газпром начал снижать поставки на эти объемы (имеет право). Транзит перекрыли, восток остался, пришлось пустить газ в обратном направлении, с запада на восток. Но контракт на транзит есть, выполнять надо, Европа мерзнет, меморандум подписали. Газпром эту ситуацию тоже прекрасно понимает и пускает газ из Суджи. Транзита нет.
Причем все выводы из заявлений украинских политиков. Все может быть совсем не так. И конечно нюансов гораздо больше.
Тут сразу вспоминается 2006 год, когда разделили контракты на транзит и поставку. И заявления некоторых украинских товарищей про победу Украины над Россией в этом газовом конфликте 2006 года.
stenking wrote:И даже если допустить что у Украины действительно нет газа для прокачки, то что тогда? Значит ли что Украина должна целовать Газпрому ноги и соглашатся за именее во все дыры?
арлекино wrote:stenking wrote:И даже если допустить что у Украины действительно нет газа для прокачки, то что тогда? Значит ли что Украина должна целовать Газпрому ноги и соглашатся за именее во все дыры?
Украина может делать все, что ей угодно. Она свободная страна. Главное, что она будет иметь в итоге.
арлекино wrote:stenking wrote:И даже если допустить что у Украины действительно нет газа для прокачки, то что тогда? Значит ли что Украина должна целовать Газпрому ноги и соглашатся за именее во все дыры?
Украина может делать все, что ей угодно. Она свободная страна. Главное, что она будет иметь в итоге.
