О ПАтриотах.

[Sergunka]

Ну почему же. раньше с официальными патриотами все было хорошо. В 18 веке. Державин, Фонвизин, сама Екатерина в конце концов в ее литературной ипостаси. Тредиаковский в конце концов: "Императрикс Екатерина, о! Поехала в Царское Село"

В некотором офизиозном смысле да. Но результаты на поверку оказались плачевные - Пугачевский Бунт показал, что пропаганда работает из рук вон плохо. О чем говорить если аристократия даже не в состоянии было связать пару слов на русском языке.

Это в 19 веке официальный патриотизм подугас. Зато в советское время возродился вполне себе успешно.

Как раз пики патриотизма пришлись на две Отечественные войны вполне заслуженно так как всемерно поощрялись официальной пропагандой из соображенния лучше уж быть раскритикованным чем лежать в гробу. Довольно занятно, что после всплеска патриотизма следовала волна либерализма: "декабристы" и "хрущевская оттепель".

[арлекино]

Если подумать, покопаться в истории и литературе, то патриотизм был всегда востребован и уважаем. Но именно начиная с СССР, в глазах людей того времени, это стало практически ругательством. У нынешней молодежи, кстати, этого уже гораздо меньше. Пример того, как легко извратить первоначальный смысл.

[Sergunka]

Если подумать, покопаться в истории и литературе, то патриотизм был всегда востребован и уважаем. Но именно начиная с СССР, в глазах людей того времени, это стало практически ругательством. У нынешней молодежи, кстати, этого уже гораздо меньше. Пример того, как легко извратить первоначальный смысл.

Потому, что русский патриотизм в первую очередь либерален. В Советском Союзе речь шла о советском патриотизме, который как классической казенщиной назвать нельзя. Отсюда и кальки, и штампы в духе "я не лягу под стилягу" (с) фильм "Стиляги"

[арлекино]

Потому, что русский патриотизм в первую очередь либерален. В Советском Союзе речь шла о советском патриотизме, который как классической казенщиной назвать нельзя. Отсюда и кальки, и штампы в духе "я не лягу под стилягу" (с) фильм "Стиляги"

Это издержки системы, патриотизм он многогранен, но системе он требовался только в одном его проявлении. В этом тоже есть некий смысл. Любое государство борется за существование, как снаружи, так внутри себя. И если государство находится в рамках данной системы, то она и использует те методы, которые ведут к сохранению системы. Патриотичным ли является желание разрушить свое государство? А если это приведет к большим бедам для народа, патриотам которого себя ощущаешь?

[machineHead]

Любое государство борется за существование, как снаружи, так внутри себя. И если государство находится в рамках данной системы, то она и использует те методы, которые ведут к сохранению системы.

Тем не менее, нет такого понятия "патриот системы"
Но те, кто поддерживает систему, конечно не против. А те, кому система не нравится?

Патриотичным ли является желание разрушить свое государство?

Вопрос далеко не однозначный. В 70-х годах 18 века североамериканцы были жителями великого государства "Британская Империя". Тем не менее решили его разрушить. И все-таки называют себя патриотами

А если это приведет к большим бедам для народа, патриотам которого себя ощущаешь?

Что приведет к бОльшeй беде, далеко не всегда очевидно. Скажем , если бы немецким антифашистам удалось развалить Германию перед войной, немецкий народ только бы выиграл.

[koan]

Ну почему же. раньше с официальными патриотами все было хорошо. В 18 веке. Державин, Фонвизин, сама Екатерина в конце концов в ее литературной ипостаси. Тредиаковский в конце концов: "Императрикс Екатерина, о! Поехала в Царское Село"

В некотором офизиозном смысле да. Но результаты на поверку оказались плачевные - Пугачевский Бунт показал, что пропаганда работает из рук вон плохо. О чем говорить если аристократия даже не в состоянии было связать пару слов на русском языке.

Так ведь, батюшка, яицкие казаки, башкиры да рабочие уральских заводов Тредиаковского с Державиным не читали. Не на них было рассчитано, а на аристократов, дабы те императорских особ не душили почем зря. А какие строки тогда классики российской словесности лили в уши их имераторских величеств :

Подай, Фелица! наставленье:
Как пышно и правдиво жить,
Как укрощать страстей волненье
И счастливым на свете быть?
Меня твой голос возбуждает,
Меня твой сын препровождает;
Но им последовать я слаб.
Мятясь житейской суетою,
Сегодня властвую собою,
А завтра прихотям я раб.

...Таков, Фелица, я развратен!
Но на меня весь свет похож.
Кто сколько мудростью ни знатен,
Но всякий человек есть ложь.

...Тебе единой лишь пристойно,
Царевна! свет из тьмы творить;
Деля Хаос на сферы стройно,
Союзом целость их крепить;
Из разногласия — согласье
И из страстей свирепых счастье
Ты можешь только созидать.
Так кормщик, через понт плывущий,
Ловя под парус ветр ревущий,
Умеет судном управлять.
Едина ты лишь не обидишь,
Не оскорбляешь никого,
Дурачествы сквозь пальцы видишь,
Лишь зла не терпишь одного;
Проступки снисхожденьем правишь,
Как волк овец, людей не давишь..."

За что Гаврила был пожалован Екатериной табакеркой с 500 червонцами. Так что советские литераторы, соревновавшиеся в прославлении Сталина как средоточия государства, следовали вполне давней, освященной веками традиции.

[арлекино]

Что приведет к бОльшeй беде, далеко не всегда очевидно. Скажем , если бы немецким антифашистам удалось развалить Германию перед войной, немецкий народ только бы выиграл.

Далеко не всегда очевидно, но далеко не всегда очевидно к каким последствиям приведет. Патриоты они разные и не все могут так далеко рассчитать последствия. Пример с антифашистами хороший, есть и другой пример, когда люди действительно искренне считали, что если сдаться немцам, то для страны и народа будет лучше.

[machineHead]

Что приведет к бОльшeй беде, далеко не всегда очевидно. Скажем , если бы немецким антифашистам удалось развалить Германию перед войной, немецкий народ только бы выиграл.

Далеко не всегда очевидно, но далеко не всегда очевидно к каким последствиям приведет. Патриоты они разные и не все могут так далеко рассчитать последствия. Пример с антифашистами хороший, есть и другой пример, когда люди действительно искренне считали, что если сдаться немцам, то для страны и народа будет лучше.

Таких людей было гораздо больше, чем Вы можете себе представить. То, что немцам не удалось воспользоваться этими настрениями - это огромный просчет их идеологической машины (хоть РОА и так не очень маленькой была)

[Billy-goat]

Что приведет к бОльшeй беде, далеко не всегда очевидно. Скажем , если бы немецким антифашистам удалось развалить Германию перед войной, немецкий народ только бы выиграл.

Далеко не всегда очевидно, но далеко не всегда очевидно к каким последствиям приведет. Патриоты они разные и не все могут так далеко рассчитать последствия. Пример с антифашистами хороший, есть и другой пример, когда люди действительно искренне считали, что если сдаться немцам, то для страны и народа будет лучше.

Таких людей было гораздо больше, чем Вы можете себе представить. То, что немцам не удалось воспользоваться этими настрениями - это огромный просчет их идеологической машины (хоть РОА и так не очень маленькой была)

Может быть, они и не хотели этим воспользоваться - настолько были уверены в себе.
И Наполеон не воспользовался возможностью пообещать крепостным свободу. Что ему помешало?..

[Sergunka]

И Наполеон не воспользовался возможностью пообещать крепостным свободу. Что ему помешало?..

Этим даже либералы "декабристы" не грешили

[Billy-goat]

И Наполеон не воспользовался возможностью пообещать крепостным свободу. Что ему помешало?..

Этим даже либералы "декабристы" не грешили

"даже"?

[Sergunka]

И Наполеон не воспользовался возможностью пообещать крепостным свободу. Что ему помешало?..

Этим даже либералы "декабристы" не грешили

"даже"?

А, что кто-то из "декабристов" дал вольную своим крестьянам? Вот не отложилось в памяти, чтоб кто-то из либералов-революционеров сподобился

[Billy-goat]

И Наполеон не воспользовался возможностью пообещать крепостным свободу. Что ему помешало?..

Этим даже либералы "декабристы" не грешили

"даже"?

А, что кто-то из "декабристов" дал вольную своим крестьянам? Вот не отложилось в памяти, чтоб кто-то из либералов-революционеров сподобился

Да, давно это было, я тоже не припомню. Но они вроде бы хотели чужим вольную дать?..

[Polar Cossack]

И Наполеон не воспользовался возможностью пообещать крепостным свободу. Что ему помешало?..

Этим даже либералы "декабристы" не грешили

"даже"?

А, что кто-то из "декабристов" дал вольную своим крестьянам? Вот не отложилось в памяти, чтоб кто-то из либералов-революционеров сподобился

Да, давно это было, я тоже не припомню. Но они вроде бы хотели чужим вольную дать?..

"Билл, ты не прав".

[Princeton Lion]

Давайте по пунктам.
1) Для большинства людей важно являлся ли Пушкин патриотом. Оставим вопрос являлся ли он им на самом деле.

"За морем житьё не худо..."
(А. С. Пушкин)

[Сержант]

Давайте по пунктам.
1) Для большинства людей важно являлся ли Пушкин патриотом. Оставим вопрос являлся ли он им на самом деле.

"За морем житьё не худо..."
(А. С. Пушкин)

Раз пошла такая пьянка... давайте обратимся к его сказкам.
Разве настоящий патриот будет посылать своих героев на поиски чудес за границу? Он должне был создать собственное пр-во в Росси привлекая Левшу или организовать ответочное пр-во белок по лицензии. Это как минимум.
Кроме того, у Пушкина нет упоминания про возможность экспотра высокотохнологического российского товара : мечей кладенцов , самоходных печей, соловьев-разбойников или иванов-дураков и покупки на вырученне деньги заморских чудес.
Все это не дает мне возможности причислять АС к славной кагорте российских патриотов.