Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

[KP580BE51]

Это еще чего? Успеем понять. И даже по-сигналить успеем

Да нифига. Если может существовать тарелочка размером с Солнечную систему, то там все основано на совсем других физических законах, нам еще не известных.

Это еще почему? Вполне может быть тарелочка размером с солнечную систему, основанная на тех законах, которые мы уже знаем, и не собираемся менять.

Просто, ни с того ни с его - раз и копец всей нашей Галактике (типа, взрыва супер-дупер сверхновой). А оказывается - тарелочка рядом пролетела.

Быстрее чем скорость света, она к нам приближаться не сможет. А стало быть орать "куда прёш", мы сможем как только ее заметим.

Напомню - идея о тарелочке размером с солнечную систему (или даже больше) возникла из того, что, мол, мы можем наблюдать что творится в пространстве размером 10 миллиардов световых лет.

Так и что?

[KP580BE51]

Сейчас жизнь ищут только на основе углерода. А значит, диапазон - где-то от собаки (чтобы мозг достаточных габаритов влез) до кита.

Poor imagination. Жизнь может быт неорганической. Например, кто сказал, что через миллион лет на Зeмле жизнь не будет такой: мыслящие микрочипы размером сантиметр на сантиметр, которы не делaют ничего - не двигаются, не едят, a только мыслят. И роботы, производящие эти микрочипы, и электричество для них. И ффсе. Тоже ведь жизнь и цивилизация, разве нет?

И как эти роботы с микрочипами возникли? Наоборот. То что такие вот роботы с микрочипами не заселили Марс, Венеру, Землю, Меркурий и все луны с астероидами, как раз и говорит что другой такой планеты как Земля, с возникшей на ней разумной жизнью, просто не существует и не существовало. Или она существовала, но была уничтожена каким либо образом.

[ABK]

Так и что?

Да ничего, просто бред какой-то "тарелочка размеро с солнечную систему". Т.е если таких приборов не наблюдаем значит их нет.

[ABK]

А как по вашему ищут астероиды, кометы, сверхновые и пульсары? Берут два снимка, закладывают в компютер, компютер выкидывает то что на них общего, остается только то что изменилось.

А катклогизированно много. Включая и движение звезд. Загрузите, посмотрите, очень наглядно.
http://www.stellarium.org/

Так и ищут, но это не значит что нашли все и весь небосвод находится под постоянным наблюдением. В любой отдельно взятый день телескопы и радио и оптические обозревают только ничтожно малый процент неба и появись что-нибудь интересное пусть даже в непосредсвенной близости, пропустят мимо.
Каталагизировано много, но при этом ничтожно мало в сравнении с колличеством обьектов пусть даже в нашей отдельно взятой галактике. И ее то толком рассмотреть не можем за пылью. Вон только в конце того года выяснилось, что наш родная галактика, оказывается раза в два больше чем мы думали. Слона то мы и не заметили. А вы говорит закаталогизировано.

[ZSM-5]

Сейчас жизнь ищут только на основе углерода. А значит, диапазон - где-то от собаки (чтобы мозг достаточных габаритов влез) до кита.

Poor imagination. Жизнь может быт неорганической. Например, кто сказал, что через миллион лет на Зeмле жизнь не будет такой: мыслящие микрочипы размером сантиметр на сантиметр, которы не делaют ничего - не двигаются, не едят, a только мыслят. И роботы, производящие эти микрочипы, и электричество для них. И ффсе. Тоже ведь жизнь и цивилизация, разве нет?

И как эти роботы с микрочипами возникли? Наоборот. То что такие вот роботы с микрочипами не заселили Марс, Венеру, Землю, Меркурий и все луны с астероидами, как раз и говорит что другой такой планеты как Земля, с возникшей на ней разумной жизнью, просто не существует и не существовало. Или она существовала, но была уничтожена каким либо образом.

Люди построили. Ну а пoтом, в процессе эволюции, или сами превратились в микрочипы, или микрочипы с людьми воевали, и победили.

А то, что микрочипы не живут на Марсе, еще ни о чем не говорит. В принципе, искуственный интеллект уже создан, или будет создан в самом ближайшем будущем. С точки зрения организации атомов и молекул - кремниевый интеллект такой же сложный и высокоорганизованный, как углеродный (белковый). Соответственно, если смог возникнуть белковый интеллект, то я не вижу причин почему на какой-либо из планет не мог возникнуть транзисторный интеллект.

[KP580BE51]

Так и ищут, но это не значит что нашли все и весь небосвод находится под постоянным наблюдением. В любой отдельно взятый день телескопы и радио и оптические обозревают только ничтожно малый процент неба и появись что-нибудь интересное пусть даже в непосредсвенной близости, пропустят мимо.

Ну не нужно так скромничать. Если бы возле (десятки световых лет) было бы движение, то его бы заметили.

Каталагизировано много, но при этом ничтожно мало в сравнении с колличеством обьектов пусть даже в нашей отдельно взятой галактике. И ее то толком рассмотреть не можем за пылью. Вон только в конце того года выяснилось, что наш родная галактика, оказывается раза в два больше чем мы думали. Слона то мы и не заметили. А вы говорит закаталогизировано.

Еще раз Парадокс Ферми - если бы где-то в нашей галактике (пусть за облаками) возникла бы разумная жизнь, то она бы распространилась бы и на области рядом с Землей. Логика простая - если есть разум в Галактике, то он должен быть и рядом с Землей.

[KP580BE51]

Люди построили. Ну а пoтом, в процессе эволюции, или сами превратились в микрочипы, или микрочипы с людьми воевали, и победили.

Я так понимаю что не люди, а органическая жизнь на основе углерода?

А то, что микрочипы не живут на Марсе, еще ни о чем не говорит. В принципе, искуственный интеллект уже создан, или будет создан в самом ближайшем будущем. С точки зрения организации атомов и молекул - кремниевый интеллект такой же сложный и высокоорганизованный, как углеродный (белковый). Соответственно, если смог возникнуть белковый интеллект, то я не вижу причин почему на какой-либо из планет не мог возникнуть транзисторный интеллект.

[venco]

Еще раз Парадокс Ферми - если бы где-то в нашей галактике (пусть за облаками) возникла бы разумная жизнь, то она бы распространилась бы и на области рядом с Землей. Логика простая - если есть разум в Галактике, то он должен быть и рядом с Землей.

Ну вот на Земле есть разумная жизнь. Распространилась она на всю галактику? Ну, или хотя бы на ближайшие звёзды?

[KP580BE51]

Еще раз Парадокс Ферми - если бы где-то в нашей галактике (пусть за облаками) возникла бы разумная жизнь, то она бы распространилась бы и на области рядом с Землей. Логика простая - если есть разум в Галактике, то он должен быть и рядом с Землей.

Ну вот на Земле есть разумная жизнь. Распространилась она на всю галактику? Ну, или хотя бы на ближайшие звёзды?

Писменость мы изобрели 4E3 лет назад. Вселенная существует 14E9 лет. Еще есть вопросы?

[Вассисуалий]

Писменость мы изобрели 4E3 лет назад. Вселенная существует 14E9 лет. Еще есть вопросы?

Сколько лет назад изобрела письменность цивилизация которую мы хотели бы найти?

[ZSM-5]

Нифига это не глупость. Посмотрите на клетку, или на ту же ДНК глазами химика - как все сложно устроено. Ничуть не проще, чем транзисторы в чипе. С точки зрения энтропии, вероятность того, что атомы S, O, H, N, организуются в клетку, настолько же ничтожна, как и вероятность того, что атомы Si (ну и всяких там добавок, чтобы был p-n переход) организуются в чип с транзисторами.

Точнo Вам говорю - возможна транзисторная цивилизация. Было бы время, я бы даже написал научно-фантастический роман на эту тему (ну или хотя бы сценарий для Голливудского high-tech ужастика). А так - дарю бесплатно прекрасную идею читателям форума

[ABK]

Ну не нужно так скромничать. Если бы возле (десятки световых лет) было бы движение, то его бы заметили.

Звездолет размеро с солнечную систем может и заметили бы, но из чего следует факт что такие должны быть. А если он хотя размером с планету Земля то нет.

Еще раз Парадокс Ферми - если бы где-то в нашей галактике (пусть за облаками) возникла бы разумная жизнь, то она бы распространилась бы и на области рядом с Землей.

Дался вам этот Ферми. Когда-нибудь может и распространилась/тся бы а сейчас еще время не пришло.

[ABK]

Писменость мы изобрели 4E3 лет назад. Вселенная существует 14E9 лет. Еще есть вопросы?

Вопросы разумеется есть. Земля сущетсвует 5E9 что уже сопоставимо, а Homo sapiens 1E6. Письменность же как видите, не сразу появилась. А окуда вы думаете взялся материал из которого земля сделана?
Правильно из сверх-новых, Т.е до зарождения земли, должно было зародится и сгореть не одно поколение звезд, потом останки должны были сдейфовать в один регио, аггрегироваться и т.д. Насколько я понимаю большинство сложный атомов (не водорода в воде, который вышей из Большого взрыва) , из которых вы, я, Земля сделаны, имеют возраст порядка 5-10E9. Для других звездныс систем с каменными планетами думаю исходные будут сопоставимые.
Т.е вопрос насколько раньше должна могла появиться на Земле техногенная цивилизация и могла ли. И ставила ли бы она перед собой задачу распространится по вселенной? Не факт, затраты нужны время, а результат? Это только у Тау с этим вопросом все просто. Пока не изобрели дешевого и быстрого метода перемещения на большие расстояния. никто никуда распространяться не будет, как и стоить летающие тареки размером с солнечную систему. Вот и вопрос, а существует ли такой метод, даже в теории. Пока у нас даже с теорией туго, а вот законы физики поди и на НИХ и на нас действуют одинаково.

[KP580BE51]

Писменость мы изобрели 4E3 лет назад. Вселенная существует 14E9 лет. Еще есть вопросы?

Сколько лет назад изобрела письменность цивилизация которую мы хотели бы найти?

Если скорость распространения разума по нашей галактике 1/10 скорости света, и наша галактика имеет 100 тыс, световых лет в диаметре, разумная жизнь, возникни она в любой точки нашей галактики, распространилась бы по галактике за 33.(3) тыс. лет. Сталобыть "цивилизация которую мы хотели бы найти" имела в запасе примерно ((5000тыс лет)-(33.(3) тыс. лет.)) Это если считать что наша галактика 5 милиардов лет назад образовалась.

[ABK]

Если скорость распространения разума по нашей галактике 1/10 скорости света, и наша галактика имеет 100 тыс, световых лет в диаметре, разумная жизнь, возникни она в любой точки нашей галактики, распространилась бы по галактике за 33.(3) тыс. лет.

Да неужели? Может быть всетаки 1 млн? А галактика то кстати поболе будет как выяснилось.

Сталобыть "цивилизация которую мы хотели бы найти" имела в запасе примерно ((5000тыс лет)-(33.(3) тыс. лет.)) Это если считать что наша галактика 5 милиардов лет назад образовалась.

Это как так она распространилась? Типа взяли сели на тарелки и полетели к звездам? Ко все 200 млр сразу. Сколько непланетян на каждую звезду? Партия сказала надо непланетяне сказали есть.
Что значит возникла разумная жизнь? Вот так вот раз и возникла. Сразу. 5 млрд лет назад возникла возможность образования каменно железный планет по типу земля. После их образования, появилась возможность возникновения примитивной жизни, а разумная возникае как следует из пока единственного удачного эксперимента через 5 млрд лет.

[int21h]

Быстрее чем скорость света, она к нам приближаться не сможет. А стало быть орать "куда прёш", мы сможем как только ее заметим.

Муравьи в лесу возможно вам тоже орут, мол куда прешь.

[int21h]

Если скорость распространения разума по нашей галактике 1/10 скорости света

А почему не 1/100000 ? Откуда 1/10 взялось то?

[KP580BE51]

Нифига это не глупость. Посмотрите на клетку, или на ту же ДНК глазами химика - как все сложно устроено. Ничуть не проще, чем транзисторы в чипе.

Гораздо проще - избыточности и дублирования, ну просто на праноидальном уровне!!!

Главное путь от простейшего полимера до клетки, прослеживается. А вот как в природе может возникнуть транзистор - совсем не понятно.

С точки зрения энтропии, вероятность того, что атомы S, O, H, N, организуются в клетку, настолько же ничтожна, как и вероятность того, что атомы Si (ну и всяких там добавок, чтобы был p-n переход) организуются в чип с транзисторами.

Спокойно. С точки зрения теории вероятности, и допущения что вселенная бесконечная, достоверно известно что где-то атомы случайным образом сложились в нечто что, что является утюгом (не моя идея). Но вселенная не бесконечна, судя по всему.

Точнo Вам говорю - возможна транзисторная цивилизация. Было бы время, я бы даже написал научно-фантастический роман на эту тему (ну или хотя бы сценарий для Голливудского high-tech ужастика). А так - дарю бесплатно прекрасную идею читателям форума

Возможна. Но как развившаяся из белковой.

[KP580BE51]

Если скорость распространения разума по нашей галактике 1/10 скорости света, и наша галактика имеет 100 тыс, световых лет в диаметре, разумная жизнь, возникни она в любой точки нашей галактики, распространилась бы по галактике за 33.(3) тыс. лет.

Да неужели? Может быть всетаки 1 млн? А галактика то кстати поболе будет как выяснилось.

Точно. Перепутал. Но это по сути ничего не меняет.

Сталобыть "цивилизация которую мы хотели бы найти" имела в запасе примерно ((5000тыс лет)-(33.(3) тыс. лет.)) Это если считать что наша галактика 5 милиардов лет назад образовалась.

Это как так она распространилась? Типа взяли сели на тарелки и полетели к звездам? Ко все 200 млр сразу. Сколько непланетян на каждую звезду? Партия сказала надо непланетяне сказали есть.

Нет конечно. Более подходит вариант "плодитесь и размножайтесь".

Что значит возникла разумная жизнь? Вот так вот раз и возникла. Сразу. 5 млрд лет назад возникла возможность образования каменно железный планет по типу земля. После их образования, появилась возможность возникновения примитивной жизни, а разумная возникае как следует из пока единственного удачного эксперимента через 5 млрд лет.

И причем случайно, у рептилий к примеру не образовалась почему-то.

[KP580BE51]

Быстрее чем скорость света, она к нам приближаться не сможет. А стало быть орать "куда прёш", мы сможем как только ее заметим.

Муравьи в лесу возможно вам тоже орут, мол куда прешь.

Ну так пусть, если они разумны, хотя бы треугольник изобразят.

[KP580BE51]

Если скорость распространения разума по нашей галактике 1/10 скорости света

А почему не 1/100000 ? Откуда 1/10 взялось то?

Как теоретически достижимая скорость.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pulse_propulsion

[int21h]

Быстрее чем скорость света, она к нам приближаться не сможет. А стало быть орать "куда прёш", мы сможем как только ее заметим.

Муравьи в лесу возможно вам тоже орут, мол куда прешь.

Ну так пусть, если они разумны, хотя бы треугольник изобразят.

Они может своим бегом чего-то изображают, чтолько вы с высоты своего интеллекта понять их не можете.

[KP580BE51]

Они может своим бегом чего-то изображают, чтолько вы с высоты своего интеллекта понять их не можете.

А еще мысленно телепатируют.

[VitaliyK]

Меня интересует, когда же человечество запустит первые челноки к планетам пригодным для жизни.

[NanoKaktus]

Возможна. Но как развившаяся из белковой.

Какой-то у вас, уважаемый KP580BE51, белковый шовинизм присутствует. С чего вы решили, что белковая цивилизация венец всего? То ли дело мы силикоиды

Кстати о том кто создал первые чипы. Они спокойно могли создаться и без человека. Есть хорошо известные процессы самоупорядочивания наночастиц, да и сам процесс кристаллизации тоже есть самоупорядочивание. А раз есть регулярные структуры, то почему-бы дам не появиться дополнительным функциям.. ну и так далее... процесс транскрибции тоже есть называется темплатный синтез в химии... так, что белки белками, но и возможно альтернативы