Газовый спор Россия-Украина 2009

[AverageMan]

Ukraina otkazivaetsa - net tehnicheskogo gaza

Украина не отказывается. Она выдвигает условия с которыми газпром (Кремль) не согласен. Согласиться на эти условия - для газпрома разплюнуть. Это даже практически не пошатнет прибыли компании. То есть - решить вопрос не проблема. форс-мажер?

ФОРС-МАЖОРНЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, обстоятельства непреодолимой силы — чрезвычайные, непреодолимые, не зависящие от воли и действий участников экономического соглашения обстоятельства, в связи с которыми участники оказываются неспособными выполнить принятые ими обязательства. К форс-мажорным обстоятельствам относят: пожары, землетрясения, наводнения, другие стихийные бедствия. Возникновение форс-мажорных обстоятельств освобождает участника, исполнителя договора от ответственности за выполнение принятых им обязательств.

[ReactoR]

Gazprom и Украинсий Тяни-Толкай

Ющенко: поставки газа на Украину и транзит должны рассматриваться в одном пакете
Киев. 16 января. INTERFAX.RU - Вопрос поставок природного газа в Украину, а также вопрос транзита взаимосвязаны и должны рассматриваться в одном пакете, подчеркнул президент Украины Виктор Ющенко ходе телефонного разговора с комиссаром Еврокомиссии по вопросам энергетики Андрисом Пиебалгсом.

Тимошенко: Киев не увязывает соглашение о поставках газа на Украину с транзитом
Киев. 16 января. INTERFAX.RU - Правительство Украины не связывает вопрос заключения соглашения о поставках природного газа Украине с вопросом возобновления транзита газа в Европу, заявляет украинский премьер-министр Юлия Тимошенко.

Лебедь, щука и рак

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;

Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Йуля рвется в облака,
Ющ пятится назад, а Gazprom тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав, — судить не нам;
Да только воз и ныне там.

[AverageMan]

. Вы еще не поняли, что пытаетесь соединить два контракта идущих абсолютно параллельно.

Я ничего не пытаюсь. Приведите точную цитату? Вы о чем?

Просто очевидно что говорить о форс-мажере это странно. Очевидно газпром в состоянии обеспечить поставки в Европу если пойдет НА ЛЮБЫЕ уступки. Газпром не хочет идти на уступки. Вот и все.

То есть баблом и волей вопрос без проблем можно разрулить. Какой же это форс-мажер?

[арлекино]

Просто очевидно что говорить о форс-мажере это странно. Очевидно газпром в состоянии обеспечить поставки в Европу если пойдет НА ЛЮБЫЕ уступки. Газпром не хочет идти на уступки. Вот и все.

Какие уступки? Вы сути не поняли. Если бы Украина могла разорвать договор по транзиту, то она бы это сделала еще 1 января. Но она этого не делает, так как НЕ может. Но и транзит осуществить она тоже НЕ может. По техническим причинам
Юридически, к газпрому не подкопаться.

[vlad74]

Ukraina otkazivaetsa - net tehnicheskogo gaza

Украина не отказывается. Она выдвигает условия с которыми газпром (Кремль) не согласен. Согласиться на эти условия - для газпрома разплюнуть. Это даже практически не пошатнет прибыли компании. То есть - решить вопрос не проблема. форс-мажер?

ФОРС-МАЖОРНЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, обстоятельства непреодолимой силы — чрезвычайные, непреодолимые, не зависящие от воли и действий участников экономического соглашения обстоятельства, в связи с которыми участники оказываются неспособными выполнить принятые ими обязательства. К форс-мажорным обстоятельствам относят: пожары, землетрясения, наводнения, другие стихийные бедствия. Возникновение форс-мажорных обстоятельств освобождает участника, исполнителя договора от ответственности за выполнение принятых им обязательств.

Ну так со стороны ГП уже какой день открыты задвижки и есть рабочее давление. Вопрос - почему нет газа в европе ?
От ГП ничего не зависит => обстоятельства непреодолимой силы.

[AverageMan]

Если бы Украина могла разорвать договор по транзиту, то она бы это сделала еще 1 января. Но она этого не делает, так как НЕ может. Но и транзит осуществить она тоже НЕ может. По техническим причинам

Даже если попытаться принять эту формулу. То есть вы ОПРЕДЕЛЕННО готовы утверждать что это есть ФОРС-МАЖЕР. Да или нет?

[vlad74]

Доигрались в пи$ьки-попки : http://top.rbc.ru/economics/16/01/2009/274595.shtml

Европейские газовые концерны согласились войти в консорциум.

Сегодня В.Путин провел встречу с главами компаний ENI, E.On Ruhrgas AV, президентом Gaz de France - Suez. Как сообщил источник, по итогам этой встречи инициатива российской стороны по созданию международного консорциума получила поддержку. В ходе встречи были согласованы параметры создания будущего консорциума. Предполагается, что технологический газ будет продаваться Украине по цене около 450 долл. за 1 тыс. куб. м., и в I квартале 2009г. стоимость технологического газа для транзита российского топлива в Европу составит для Украины 730 млн долл.

[арлекино]

Если бы Украина могла разорвать договор по транзиту, то она бы это сделала еще 1 января. Но она этого не делает, так как НЕ может. Но и транзит осуществить она тоже НЕ может. По техническим причинам

Даже если попытаться принять эту формулу. То есть вы ОПРЕДЕЛЕННО готовы утверждать что это есть ФОРС-МАЖЕР. Да или нет?

Не считайте людей идиотами.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=56697

[sanyo_]

Если бы Украина могла разорвать договор по транзиту, то она бы это сделала еще 1 января. Но она этого не делает, так как НЕ может. Но и транзит осуществить она тоже НЕ может. По техническим причинам

Даже если попытаться принять эту формулу. То есть вы ОПРЕДЕЛЕННО готовы утверждать что это есть ФОРС-МАЖЕР. Да или нет?

Не считайте людей идиотами.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=56697

Арлекино, я завидую Вашей категоричности.
Еще раз:

К форс-мажорным обстоятельствам относят: пожары, землетрясения, наводнения, другие стихийные бедствия.

Что из перечисленного произошло?

[AverageMan]

Ну так со стороны ГП уже какой день открыты задвижки и есть рабочее давление. Вопрос - почему нет газа в европе ? От ГП ничего не зависит => обстоятельства непреодолимой силы.

Вы считаете что иски будут разбиты по отделным дням - где будет изучаться вопрос с какого по какое число задвижки были открыты/закрыты? Скажем с 2-3 января газпром закрыл задвижки. А украина открыла. Потом Украина потребовала повысить давление - газпром сказал и так достаточно - вы воруете и тому подобное бесконечным кругом?

Сомневаюсь. Если бы это было так - то современный бизнес кишел бы фирмами посредниками созданными для того что бы все списывать все на форс-мажеры и кидать покупателей безнаказанно.

[ReactoR]

Потом Украина потребовала повысить давление - газпром сказал и так достаточно - вы воруете и тому подобное бесконечным кругом? .

От кого она потребовала и почему она этого от кого то потребовала? Украинская ГТС- независимая компания. то ли она ни от кого не зависит, то ли от нее ничего не зависит. Чтобы прокачать газ-ака выполнить ее функцию- она должна ходить, требовать, выклянчивать чего то. Все что от нее нужно закачав один раз в трубу газ принимать его на входе и отдавать на выходе.

[alex2003]

Ukraina otkazivaetsa - net tehnicheskogo gaza

Украина не отказывается. Она выдвигает условия с которыми газпром (Кремль) не согласен. Согласиться на эти условия - для газпрома разплюнуть. Это даже практически не пошатнет прибыли компании. То есть - решить вопрос не проблема. форс-мажер?

ФОРС-МАЖОРНЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, обстоятельства непреодолимой силы — чрезвычайные, непреодолимые, не зависящие от воли и действий участников экономического соглашения обстоятельства, в связи с которыми участники оказываются неспособными выполнить принятые ими обязательства. К форс-мажорным обстоятельствам относят: пожары, землетрясения, наводнения, другие стихийные бедствия. Возникновение форс-мажорных обстоятельств освобождает участника, исполнителя договора от ответственности за выполнение принятых им обязательств.

Otvet neplohoj, tol'ko davajte pokonkretnee:
1)Она выдвигает условия ,kakie?
2)для газпрома разплюнуть , i sdes' pogalusta konkretnej.

Kak tol'ko razberomsa s detalami, dumaju dla vas budet ponatnee.

P.S. Vne zavisimosti ot nashego spora situacija na Ukraine takajage kak i v Gruzii. Gruzija letom poluchila,sejchas ochered' za Ukrainoj, i ona poluchit,poka u vlasti - 2 prostitutki.

[арлекино]

Арлекино, я завидую Вашей категоричности.
Еще раз:

К форс-мажорным обстоятельствам относят: пожары, землетрясения, наводнения, другие стихийные бедствия.

Что из перечисленного произошло?

Вы привели урезанную формулировку. Где, например, изменение законодательства, которое идет в любом стандартном договоре на согласование, в пункте форс-мажор. Каждый бизнес имеет свои особенности, а соответственно и обстоятельства непреодолимой силы.

[Basil]

Gazprom и Украинсий Тяни-Толкай

Ющенко: поставки газа на Украину и транзит должны рассматриваться в одном пакете
Киев. 16 января. INTERFAX.RU - Вопрос поставок природного газа в Украину, а также вопрос транзита взаимосвязаны и должны рассматриваться в одном пакете, подчеркнул президент Украины Виктор Ющенко ходе телефонного разговора с комиссаром Еврокомиссии по вопросам энергетики Андрисом Пиебалгсом.

Тимошенко: Киев не увязывает соглашение о поставках газа на Украину с транзитом
Киев. 16 января. INTERFAX.RU - Правительство Украины не связывает вопрос заключения соглашения о поставках природного газа Украине с вопросом возобновления транзита газа в Европу, заявляет украинский премьер-министр Юлия Тимошенко.

Ну так логично, если она заявляет, что

Тимошенко подчеркнула, что 30 декабря 2008 года условия поставок газа на Украину и транзита топлива в Европу были согласованы на уровне премьеров РФ и Украины. Однако затем, как утверждает Тимошенко, все договоренности были разрушены украинскими политиками, имен которых премьер не назвала.

а также

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко объявила, что никому не позволит вмешиваться в проведение переговоров о разрешении газового кризиса.

[AverageMan]

Не считайте людей идиотами.http://www.interfax.ru/news.asp?id=56697

И что там там по этой ссылке? Смехотвоные попытки газпрома делать мину при плохой игре? В таком случае лучше давайте считать идиотами газпромовцев чем нас с вами.

[арлекино]

Обязательного и законченного перечня обстоятельств непреодолимой силы ни отечественная, ни международная законодательные базы не содержат.

http://www.lawmix.ru/comm.php?id=916

[AverageMan]

Украинская ГТС- независимая компания.

Так и разбирайтесь с этой компанией. Какие проблемы. Или вы всерьез пытаетесь доказать что газпрому принципиально было невозможно доставить газ в Европу? Вне зависимости от дополнительных финансовых и иных затрат?

[super mario]

Не надо сейчас принимать решение.
Давайте дождемся результатов субботней встречи в Москве.

[alex2003]

Украинская ГТС- независимая компания.

Так и разбирайтесь с этой компанией. Какие проблемы. Или вы всерьез пытаетесь доказать что газпрому принципиально было невозможно доставить газ в Европу? Вне зависимости от дополнительных финансовых и иных затрат?

Kagdij den' v etom topike novie ludi kotorie otstaivajut poziciju Ukraini i delaja obsugdenij kagdij raz po krugu, a potom propadajut, interestno kto zavtra pojavitsa storonnik Ukraini.

[Hertz]

Ну вот и тяжеловесы начали высказываться, и тон их очевиден. Медведева похоже посылают в пешее еротическое путешествие с газовым саммитом. Максимум пришлют каких нибудь мелких чиновников.
http://online.wsj.com/article/SB123206946207088411.html

Прям в лучших традициях идеалогической пропаганды. Даже ссылку дали. Только написано там совсем не то, что проинтерпретировано

Сейчас заявления всех европейских тяжеловесов подозрительно стали напоминать их же заявления периода сентябрьской войны в Грузии. "Росся должна сделать так-то и так-то", "Россия не может себе позволить того, или сего", "ей не обойтись без поддержки запада в построении экономики" и прочий bullshit из серии "стой!, а то я опять скажу стой". И чем дальше, тем громче. Только в этот раз речь идет не о далекой гордой стране, а собственной рубашке. Не удивлюсь, что сейчас уже ЕС придется быть реально сговорчевее.

Произошло ровно то, чего они так долго опасались - Россия отключила газ. И исправлять это надо очень быстро. Настало время выбирать друзей.

[арлекино]

Не считайте людей идиотами.http://www.interfax.ru/news.asp?id=56697

И что там там по этой ссылке? Смехотвоные попытки газпрома делать мину при плохой игре? В таком случае лучше давайте считать идиотами газпромовцев чем нас с вами.

Это заманчиво, но не конструктивно.

[vlad74]

Ну так логично, если она заявляет, что

Тимошенко подчеркнула, что 30 декабря 2008 года условия поставок газа на Украину и транзита топлива в Европу были согласованы на уровне премьеров РФ и Украины. Однако затем, как утверждает Тимошенко, все договоренности были разрушены украинскими политиками, имен которых премьер не назвала.

а также

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко объявила, что никому не позволит вмешиваться в проведение переговоров о разрешении газового кризиса.

Логично то оно логично. Ну и как с этими обоими Ю дела вести ?
На всех переговорах сажать их рядом, как на очной ставке, и заставлять обоих подписывать все документы ?
Они вообще одно государство представляют или как ?

[AverageMan]

1)Она выдвигает условия ,kakie? 2)для газпрома разплюнуть , i sdes' pogalusta konkretnej.

Это продуктивный подход. Но развивать я его не буду - потому как лень детально рыть ссылки и включаться в принципиальный спор. Поскольку я не пытаюсь никого переубедить - и мой посыл прост как 2 копейки. А именно: Газпром был в состоянии доставить газ в Европу без проблем (не важно как - в форме договора, политрешения сверху, и так далее). То есть все проблемы можно было решить (повторюсь) "баблом и волей".

Вы считаете что проблема была принципиально неизбежной как взрывная волна взорвашейся бомбы. Ваше право.

[арлекино]

Украинская ГТС- независимая компания.

Так и разбирайтесь с этой компанией. Какие проблемы. Или вы всерьез пытаетесь доказать что газпрому принципиально было невозможно доставить газ в Европу? Вне зависимости от дополнительных финансовых и иных затрат?

Если совсем просто, то форс-мажор, это обстоятельство которое нельзя предвидеть. Юридически газпром не мог предвидеть, что Украина не сможет осуществить транзит. Так как она до сих пор заявляет, что она надежный и состоятельный транзитер. Что она заявляла и раньше, заключив договор и поставив свою подпись под контрактом на транзит до 2010 года.

[alex2003]

1)Она выдвигает условия ,kakie? 2)для газпрома разплюнуть , i sdes' pogalusta konkretnej.

Это продуктивный подход. Но развивать я его не буду - потому как лень детально рыть ссылки и включаться в принципиальный спор. Поскольку я не пытаюсь никого переубедить - и мой посыл прост как 2 копейки. А именно: Газпром был в состоянии доставить газ в Европу без проблем (не важно как - в форме договора, политрешения сверху, и так далее). То есть все проблемы можно было решить (повторюсь) "баблом и волей".

Вы считаете что проблема была принципиально неизбежной как взрывная волна взорвашейся бомбы. Ваше право.

Nu tak nechego sporit' i dokazivat',esli sami nichego ne hotite.
A esli vi schitaete chto Rossii eto raz plunut' , tak davajte ja vam privedu primer plevka is gizni na nashem primere.

Naprimer:
Vishlite mne pogalusta mani order na 50y.e.,ja dumaju dla vas eto raz plunut'.Pochemu?
1) vi umeete pisat'
2) U vas est' ruchka
3) 50 dollarov u vas est' i eto nichtognaja summa.

P.S. Svoji lichnie dannie ja mogu vislat' v privat. Kogda poluchu mani order ,vilogu v topike kak dokazatel'stvo takogo ponatija kak "plevoe delo".

Poka s chelovekom ne nachnesh konkretno govorit',nikak ne dohodit, vse pitaetsa na "баблом и волей" perevesti.