Газовый спор Россия-Украина 2009
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13014
- Joined: 10 Jul 2001 09:01
- Location: VA
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
В субботу Матч века.
Призы:
Кто получит первый приз менее важно. Тот, кто сольет, похоже смоет и себя.
Судейская коллегия: Весь ЕС. Брезгливо глядит на фигуры и игроков.
Гроссмейстеры (оба утвержают, что играют белыми, но первыми не ходили) :
- Юля. Играет за себя. Со своими часами. Доска тоже ее. ЕЕ фигур почти никто не знает. Кроме Юли. Она знает, что она Ферзь. Остальные, вроде, тоже знают. По крайней мере, Лошадью ее никто не зовет. Даже, когда она ходит буквой Г. А так же Ж и украинской i с двумя точками. Как бы она не сыграла, мат будет не ей, а королю, который скользит к краю доски под жужжание пчел, которое он принимает за овации. Никто уже не просит его ходит по одной клетке за раз. Лишь бы шел побыстрее. Слон Янукович топчется, и все никак не может въехать, по какой диагонали, черной или белой, ему ходить. Как ни пойдет, утыкается в самого себя и отступает туда, куда его поставили.
- Вова. Играющий тренер, хоть скамейка тренера и сменила седалище. Тренер играет руками за все команду. Никак не может выяснить, кто же играет головой. Пешки из Газпрома стали в стороны и смотрят на Сечина. Сечин на тренера. Тот ищет в кимоно вертикаль. Находит, сжимает, сдавлено ойкает и показывает пешкам на Юлю. Хочет что-то сказать, но передумывает - ищет рифму к слову газ, но женского рода.
Кто ходил e2-e4 так и не ясно, но шах получился одновременно у обоих. Флажки упали еще до начала игры.
Скоро игроки покажут друг другу свои эндшпили. Кто-то увидит палец. Возможно, судьи.
Ждем-с.
Призы:
Кто получит первый приз менее важно. Тот, кто сольет, похоже смоет и себя.
Судейская коллегия: Весь ЕС. Брезгливо глядит на фигуры и игроков.
Гроссмейстеры (оба утвержают, что играют белыми, но первыми не ходили) :
- Юля. Играет за себя. Со своими часами. Доска тоже ее. ЕЕ фигур почти никто не знает. Кроме Юли. Она знает, что она Ферзь. Остальные, вроде, тоже знают. По крайней мере, Лошадью ее никто не зовет. Даже, когда она ходит буквой Г. А так же Ж и украинской i с двумя точками. Как бы она не сыграла, мат будет не ей, а королю, который скользит к краю доски под жужжание пчел, которое он принимает за овации. Никто уже не просит его ходит по одной клетке за раз. Лишь бы шел побыстрее. Слон Янукович топчется, и все никак не может въехать, по какой диагонали, черной или белой, ему ходить. Как ни пойдет, утыкается в самого себя и отступает туда, куда его поставили.
- Вова. Играющий тренер, хоть скамейка тренера и сменила седалище. Тренер играет руками за все команду. Никак не может выяснить, кто же играет головой. Пешки из Газпрома стали в стороны и смотрят на Сечина. Сечин на тренера. Тот ищет в кимоно вертикаль. Находит, сжимает, сдавлено ойкает и показывает пешкам на Юлю. Хочет что-то сказать, но передумывает - ищет рифму к слову газ, но женского рода.
Кто ходил e2-e4 так и не ясно, но шах получился одновременно у обоих. Флажки упали еще до начала игры.
Скоро игроки покажут друг другу свои эндшпили. Кто-то увидит палец. Возможно, судьи.
Ждем-с.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 648
- Joined: 02 Oct 2007 00:15
- Location: wild wild east
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
AKBApuyc wrote:wwe wrote:1)дополнительные игроки - больше неизвестных.. тем более таких.. упэртых. безбашенных.
2)нафига спонсировать недружественные режимы?? надо прикрыть кислородик.. чтоб как в латвии напр. народ сказал свое веское.
3) боролись с реэкспортом.. боролись.
1. Упертые из схемы исключаются.
2. В каком месте идет спонсирование ?! Кислородик - не надо. Вам тут не старые времена...
3. Если Россию цена устраивает, то какая разница, что делает с газом Украина ?
1) мне показалось что как раз подключаются. а теперь представьте всю эту камарилью у рычага и угадайте вектор следющего импульса.. nightmare!
2)они ж не за так будут качать. и не по себестоимости. дельту в карман. на политику. влияние и т.п.
3) а что им мешает сейчас ??? $250 не устраивает ?ну ну..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19321
- Joined: 04 Jan 2002 10:01
- Location: РСФСР-UA-Bayern-München.
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
mr. Hide wrote:AverageMan wrote:StrangerR wrote: Или по $200, при рыночной цене в 450 и после всего того
вроде как тут приводили ссылку что цена газа для Германии $280. Или я что то пропустил? Это была ложь?
Это ты пропустил. Цена для Германии в 3-4-м квартале была $516-576. Так как цена с лагом от нефти в 9 месяцев, то она пока не может быть пока ниже.
http://www.indexmundi.com/commodities/? ... &months=60
Действительно, не всё так просто
For example, the IMF provides data that the price of Russian gas under long-term contracts reached 577 dollars in November; Gazprom insists that in the first quarter of 2009, the European price of gas will be 418 dollars, but will be 280 dollars on average for the year (из расчета нефти по 50), according to an 18 December 2008 statement by Gazprom Deputy CEO Aleksandr Medvedev.
http://www.americanchronicle.com/articles/yb/125245752
Кстати, хорошая ссылка.
В США газ по 200
http://www.indexmundi.com/commodities/? ... &months=60
А в Японии по 270 за 1 куб сжиженный из Индонезии
Last edited by ESN on 17 Jan 2009 07:02, edited 2 times in total.
Tact is the knack of making a point without making an enemy.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 913
- Joined: 26 Oct 2005 21:17
- Location: Россия
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
Этот анекдот я думаю войдет в Top-10 anekdot.ru:
Газпром: Предлагаем поставки газа на Украину по цене 200 долларов за
тысячу кубических метров.
Нафтогаз: Отказываемся. Надо писать "в Украину".
Газпром: Предлагаем поставки газа в Украину по цене 500 долларов за
тысячу кубических метров.
Газпром: Предлагаем поставки газа на Украину по цене 200 долларов за
тысячу кубических метров.
Нафтогаз: Отказываемся. Надо писать "в Украину".
Газпром: Предлагаем поставки газа в Украину по цене 500 долларов за
тысячу кубических метров.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 913
- Joined: 26 Oct 2005 21:17
- Location: Россия
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
Нет, ну я не могу удержаться поразвлекать местных хохлов за счет перепечатки ресурса который я уверен они дааавно научились игнорировать.
Это просто шевдевр:
На Украине найдено новое месторождение нефти! Трудность добычи
заключается в том, что нефть находтся в ж/д цистернах и с большой
скоростью движется от восточной границы Укранины к западной.
Это просто шевдевр:
Газпром:
- А у нас в квартире газ. А у вас?
Нафтогаз:
- А у нас газопровод. Вот...
Болгария:
- А у нас огонь погас - Это раз...
Грузовик привез дрова - Это два...
Путин:
- А из нашего окна
Площадь Красная видна!
Тимошенко:
- А у нашего окошка
По трубе гуляет кошка...
Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором):
- Мы ходили по Брюсселю,
там сейчас такой экстаз...
Рассказали всем про синий
Презеленый красный газ!
Кто на кранике сидел,
Кто на лыжах песни пел...
Витя пел, Вован молчал, Пиебалгс права качал...
Дело было вечером, тырить было нечего.
Last edited by Penza on 17 Jan 2009 07:08, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19321
- Joined: 04 Jan 2002 10:01
- Location: РСФСР-UA-Bayern-München.
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
Penza - зачем вы баяните в Политике бородатых анеков ?
Кстати - у меня когда-то мопед был. Тоже Пенза. Односкоростной. Переключаться не умел.
Кстати - у меня когда-то мопед был. Тоже Пенза. Односкоростной. Переключаться не умел.
Tact is the knack of making a point without making an enemy.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 913
- Joined: 26 Oct 2005 21:17
- Location: Россия
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
ESN wrote:Penza - зачем вы баяните в Политике бородатых анеков ?
Кстати - у меня когда-то мопед был. Тоже Пенза. Односкоростной. Переключаться не умел.
Затем что не все такие продвинутые хохлы как вы и анеки не читают и вообще зеленые все по большей части но уже думают что оранжевые. Приходится фольклером воспитывать. Мопед не мой, просто перепечатываю.
Блин, до меня только что дошло - ЭТО ВАШ МОПЕД БЫЛ??????????????? Ну ваще, кого тут только не встретишь...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7428
- Joined: 01 Aug 2003 05:37
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
ReactoR wrote: Премьер-министр РФ Владимир Путин и канцлер ФРГ Ангела Меркель предлагают направить независимых экспертов на Украину, чтобы выработать оптимальные маршруты транзита и пресечь воровство газа, передает ПРАЙМ-ТАСС.
самое веселое что Украину даже не спросили... прозвучало примерно как мы тут посовещались и решили...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13316
- Joined: 13 Jun 1999 09:01
- Location: Yekaterinburg -> Montreal
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
Кстати, примечательное событие имело место быть незадолго до.
США и Украина подписали Хартию о стратегическом партнерстве
http://www.lenta.ru/news/2008/12/20/strategic/
Ющенко, наверное, поэтому такой смелый.
США и Украина подписали Хартию о стратегическом партнерстве
http://www.lenta.ru/news/2008/12/20/strategic/
Ющенко, наверное, поэтому такой смелый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3017
- Joined: 02 Oct 2006 19:24
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
ESN wrote: В США газ по 200
Не знаю, у кого там газ по 200. Мы платим в DTE energy по 430 и альтернативы нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1630
- Joined: 16 Feb 2001 10:01
- Location: South Ukraine
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
StrangerR wrote:Groove wrote:Не будет в этом споре победителей и побежденных. России также как впрочем и Украине нужно научиться идти на взаимные компромиссы. Это значит что прийдется учитывать не только свои собственные интересы, но и интересы страны которую ты представляешь, а также личные интересы тех кто представляет другую страну и интересы самой этой страны.
Какой компромисс вы предлагаете?? Поставлять газ бесплатно? Или по $200, при рыночной цене в 450 и после всего того, что Ющенко устроил за последний год? Я думаю, что пока там Ю никаких компромиссов больше не будет, он уже всех абсолютно достал.
Прийдется искать тем не менее компромисс. Уже всем понятно что никто не обладает односторонней возможностью давить и управлять всей ситуацией. Европа без газа и уже грозиться мерами как России так и Украине.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1630
- Joined: 16 Feb 2001 10:01
- Location: South Ukraine
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
Ratbert wrote:ReactoR wrote: Премьер-министр РФ Владимир Путин и канцлер ФРГ Ангела Меркель предлагают направить независимых экспертов на Украину, чтобы выработать оптимальные маршруты транзита и пресечь воровство газа, передает ПРАЙМ-ТАСС.
самое веселое что Украину даже не спросили... прозвучало примерно как мы тут посовещались и решили...
Это ущербная идеология- сейчас мы без вас все решим и поставим вас раком. Пора научиться мыслить по еропейски - как найти взаимовыгодное устраивающее всех решение. Иначе будут постоянно такие вот кризисы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1630
- Joined: 16 Feb 2001 10:01
- Location: South Ukraine
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
Вчера по телевизору Фирташ рассказывал какой он хороший - дотирует Украину за свой счет.
http://korrespondent.net/business/companies/712802
Но вопрос остается открытым все равно - с какой стати Газпром ему уступает среднеазиаткский газ дял перепродажи в Европе по низкой цене ?
http://korrespondent.net/business/companies/712802
Но вопрос остается открытым все равно - с какой стати Газпром ему уступает среднеазиаткский газ дял перепродажи в Европе по низкой цене ?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14070
- Joined: 16 Aug 2004 01:49
- Location: USA
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
wwe wrote:AKBApuyc wrote:wwe wrote:1)дополнительные игроки - больше неизвестных.. тем более таких.. упэртых. безбашенных.
2)нафига спонсировать недружественные режимы?? надо прикрыть кислородик.. чтоб как в латвии напр. народ сказал свое веское.
3) боролись с реэкспортом.. боролись.
1. Упертые из схемы исключаются.
2. В каком месте идет спонсирование ?! Кислородик - не надо. Вам тут не старые времена...
3. Если Россию цена устраивает, то какая разница, что делает с газом Украина ?
1) мне показалось что как раз подключаются. а теперь представьте всю эту камарилью у рычага и угадайте вектор следющего импульса.. nightmare!
2)они ж не за так будут качать. и не по себестоимости. дельту в карман. на политику. влияние и т.п.
3) а что им мешает сейчас ??? $250 не устраивает ?ну ну..
1 ?
2 а Вы предлагаете им качать по себестоимости ? Чужая заработанная дельта пусть нас не беспокоит
3 $250 что ? транзит ?
Treat others as you would like to be treated
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1643
- Joined: 27 Jun 2000 09:01
- Location: Moscow -> Singapore (2003)
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
Groove wrote:Вчера по телевизору Фирташ рассказывал какой он хороший - дотирует Украину за свой счет.
http://korrespondent.net/business/companies/712802
Но вопрос остается открытым все равно - с какой стати Газпром ему уступает среднеазиаткский газ дял перепродажи в Европе по низкой цене ?
Наверное потому что в остальных местах контракты соблюдают до их истечения, а не до тех пор пока присутствует "экономическая целесообразность".
zhk
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19321
- Joined: 04 Jan 2002 10:01
- Location: РСФСР-UA-Bayern-München.
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
okop wrote:ESN wrote: В США газ по 200
Не знаю, у кого там газ по 200. Мы платим в DTE energy по 430 и альтернативы нет.
Это в розницу.
Лично я плачу 700 при том что E.On покупал у Газпрома по 500
Tact is the knack of making a point without making an enemy.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6499
- Joined: 26 Aug 2006 00:52
- Location: Chu Valley
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
Groove wrote:Вчера по телевизору Фирташ рассказывал какой он хороший - дотирует Украину за свой счет.
http://korrespondent.net/business/companies/712802
Но вопрос остается открытым все равно - с какой стати Газпром ему уступает среднеазиаткский газ дял перепродажи в Европе по низкой цене ?
Да все уже давно ясно. Только по ОРТ и в российских газетах такое никогда не скажут. Газпром продает сам себе газ, при этом еще видать и бесплатно транспортирует по територии России для мифического РУЭ. Потом газ продается в Украине и Европе, иногда даже дешевле, чем предлагает ГП и все барабулечки капают, я бы сказал даже льются, в некий швейцарский банк. Платится всего 8% налога Швейцарии и все. А россиянам в тоже время рассказывают по ящику как Украина тырит газ. Доверчивый зритель верит, кивает, осуждает и проклинает "воров". Жаль, правда, что не рассказывают как при этом российский бюджет, в результате такой не хитрой схемы, не дополучает сотни миллионов зеленых бумажек. Если уж САМ Володя "не знает", кто стоит за РУЭ, то что тут говорить за простых граждан.
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11190
- Joined: 25 Mar 2004 02:31
- Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
Даму пригласили в кабинет
В Москве в Доме правительства начались переговоры по газовой проблеме между делегациями России и Украины. После взаимных приветствий Владимир Путин пригласил Юлию Тимошенко в комнату для переговоров. "Мы сначала поговорим", - сказал премьер-министр России, сообщает "Интерфакс".
Мир это Выхухоль.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4127
- Joined: 02 Sep 2002 00:36
- Location: Russia--> Canada --> Russia
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
Как ни крути, а в конечном итоге от всей этой истории больше всех проиграют и пострадают дорогие россияне. Украинцам - тем и без того терять нечего, а когда Европа за какие то ближайшие годы научится обходиться без российского газа, так мож и украине от этого что-то перепадет. Те, кто на всей этой истории набивали и продолжают набивать карманы, они и без того в шоколаде, просто тешут свои политические амбиции получением лишних миллиардов и лишних "ку". А в России в результате этой истории Гражданская начнется на год-два раньше. Одно немного утешает - быть может под раздачу повезет попасть и привыкшим транжирить в куршавелях...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11190
- Joined: 25 Mar 2004 02:31
- Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
NB1 wrote: а когда Европа за какие то ближайшие годы научится обходиться без российского газа,
В Гостях у Сказки. водород, ветряные мельницы и "зеленые" ядреные станции и еще вечный двигатель, который уже скоро изобретут.
А в России в результате этой истории Гражданская начнется на год-два раньше.
gazprom всесильный, неужели недополучение месячной выручки может так сильно повлиять на революционную ситуацию.
Мир это Выхухоль.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10061
- Joined: 20 May 1999 09:01
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
ReactoR wrote:NB1 wrote: а когда Европа за какие то ближайшие годы научится обходиться без российского газа,
В Гостях у Сказки. водород, ветряные мельницы и "зеленые" ядреные станции и еще вечный двигатель, который уже скоро изобретут.А в России в результате этой истории Гражданская начнется на год-два раньше.
gazprom всесильный, неужели недополучение месячной выручки может так сильно повлиять на революционную ситуацию.
Почему в Гостях в Сказки? Для Европы это реально. Все должны сесть на велосипеды - они и так уже к этому близко. Машин не нужно -> бензина не нужно. И дома у всех должны стоять велотренажеры, которые крутяться все свободное время. Тогда можно не отапливаться и так тепло.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4127
- Joined: 02 Sep 2002 00:36
- Location: Russia--> Canada --> Russia
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
Узковато варианты просматриваете. По теплотворной способности:ReactoR wrote:NB1 wrote: а когда Европа за какие то ближайшие годы научится обходиться без российского газа,
В Гостях у Сказки. водород, ветряные мельницы и "зеленые" ядреные станции и еще вечный двигатель, который уже скоро изобретут.
при 40 баксах за баррель 1 квтч из нефти обойдется около 3 центов
при 500 $ за 1000м3 1квтч стоит 5 центов.
да, европейцы сильно лоханулись, понадеявшись на стабильность России, как бизнеспартнера. Все у себя заточили под российский метан (тогда оно того стоило, т.к. 1000 кубов по 10 баксов торговались). Придется перетачивать. Справятся, не в первой. И метан может быть не только российским, да и нефть, по большому счету, гораздо удобнЕе и универсальнее газа (и тоже, не обязательно российская). думаю, что в ближайшие годы европейцы осуществят программу по снятию своей энергетической зависимости от России. И уж чего там будет бОльшая доля - ветряков, термояда, энергосбережения или иных "вечных двигателей", я предсказать не берусь. Но только уверен, что еженовогодний балаган между украинскими и российскими карликами они потерпят еще не более пары раз, работая в нужном направлении без лишних криков. А вообразивших о своей значимости некоторых нынешних "политиков" через несколько лет перестанут пускать в Европу, хоть они себя императороми объяви
Last edited by NB1 on 17 Jan 2009 15:28, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11190
- Joined: 25 Mar 2004 02:31
- Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
ksi wrote:Почему в Гостях в Сказки? Для Европы это реально. Все должны сесть на велосипеды - они и так уже к этому близко. Машин не нужно -> бензина не нужно. И дома у всех должны стоять велотренажеры, которые крутяться все свободное время. Тогда можно не отапливаться и так тепло.
ну примерно так. И вообще, тот момент когда Европа заявит, что она отказывается от Российского газа ознаменует поворотную точку истории- промышленность на ЕУ пространстве почила в бозе, остались одни интеллектуалы.
Мир это Выхухоль.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6499
- Joined: 26 Aug 2006 00:52
- Location: Chu Valley
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
ReactoR wrote:Даму пригласили в кабинетВ Москве в Доме правительства начались переговоры по газовой проблеме между делегациями России и Украины. После взаимных приветствий Владимир Путин пригласил Юлию Тимошенко в комнату для переговоров. "Мы сначала поговорим", - сказал премьер-министр России, сообщает "Интерфакс".
Ну вот, опять кулуарные договоренности. Не удивлюсь, если Пу предложит оставить мутные схемы, а Юлечке в замен предложит поддержку на выборах.
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11190
- Joined: 25 Mar 2004 02:31
- Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Re: Газовый спор Россия-Украина 2009
NB1 wrote:Узковато варианты просматриваете. По теплотворной способности:
при 40 баксах за баррель 1 квтч из нефти обойдется около 3 центов
при 500 $ за 1000м3 1квтч стоит 5 центов.
да, европейцы сильно лоханулись, понадеявшись на стабильность России, как бизнеспартнера. Все у себя заточили под российский метан (тогда оно того стоило, т.к. 1000 кубов по 10 баксов торговались). Придется перетачивать. Справятся, не в первой. И метан может быть не только российским, да и нефть, по большому счету, гораздо удобнЕе и универсальнее газа (и тоже, не обязательно российская). думаю, что в ближайшие годы европейцы осуществят программу по снятию своей энергетической зависимости от России. И уж чего там будет бОльшая доля - ветряков, термояда, энергосбережения или иных "вечных двигателей", я предсказать не берусь. Но только уверен, что еженовогодний балаган между украинскими и российскими карликами они потерпят еще не более пары раз, работая в нужном направлении без лишних криков. А вообразивших о своей значимости "политиков" через несколько лет перестанут пускать в Европу, хоть они себя императороми объяви
Опять расчеты от балды, цена на газ уже давно привязана к цене на нефть. Жечь газ=жечь нефть, но гораздо удобнее и экологичнее, чем мазут. Нефть грязная штука, кислотные дождики от нее родимой.
Стабильность никуда не делась. что газ испарился с месторождений? он всегда там будет. А уж как его доставить дело десятое- трубы, СПГ.
Зависимость от углеводородов никуда не денется, все остальное это игрушки, дорогие игрушки..опасные игрушки, которые не нужны при дешевых нефти/газе.
Last edited by ReactoR on 17 Jan 2009 15:38, edited 1 time in total.
Мир это Выхухоль.