Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

NanoKaktus
Уже с Приветом
Posts: 1338
Joined: 23 Sep 2006 19:01
Location: United Kingdom

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by NanoKaktus »

KP580BE51 wrote:
int21h wrote:
KP580BE51 wrote:Если скорость распространения разума по нашей галактике 1/10 скорости света


А почему не 1/100000 ? Откуда 1/10 взялось то?

Как теоретически достижимая скорость.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pulse_propulsion

Гы, а где такие путешественники будут брать топливо для дозаправки... Правильно, будут осваивать планеты дабы начать производство топлива. Это ведь сильно задержит процесс экспансии не так ли?

Кроме того почему это обязательно цивилизация должна расширяться? Мне это не очевидно.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by KP580BE51 »

NanoKaktus wrote:
KP580BE51 wrote:Возможна. Но как развившаяся из белковой.

Какой-то у вас, уважаемый KP580BE51, белковый шовинизм присутствует. С чего вы решили, что белковая цивилизация венец всего? То ли дело мы силикоиды :oops:

Кстати о том кто создал первые чипы. Они спокойно могли создаться и без человека. Есть хорошо известные процессы самоупорядочивания наночастиц, да и сам процесс кристаллизации тоже есть самоупорядочивание.

Но нет ничего подобного, хотя бы вирусу.


А раз есть регулярные структуры, то почему-бы дам не появиться дополнительным функциям.. ну и так далее... процесс транскрибции тоже есть называется темплатный синтез в химии... так, что белки белками, но и возможно альтернативы :-)

Они никогда не будут необходимой сложности.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by KP580BE51 »

NanoKaktus wrote:Гы, а где такие путешественники будут брать топливо для дозаправки... Правильно, будут осваивать планеты дабы начать производство топлива. Это ведь сильно задержит процесс экспансии не так ли?

Но процесс воспроизведения это процесс логарифмический, а объем сферы растет только как куб от расстояния. Так что скорость экспансии вполне может быть ограниченна именно предельной скоростью.

Кроме того почему это обязательно цивилизация должна расширяться? Мне это не очевидно.

Ну, потребности - то растут. Да и население. А если население не растет, то оно сокращается.
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by venco »

KP580BE51 wrote:
int21h wrote:
KP580BE51 wrote:Если скорость распространения разума по нашей галактике 1/10 скорости света


А почему не 1/100000 ? Откуда 1/10 взялось то?

Как теоретически достижимая скорость.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pulse_propulsion

А причём тут теоретически достижимая скорость?

Во первых, вы знаете оценку скорости, с которой Homo Sapiens распространялся по Земле? Сравните её хотя бы со скоростью пешехода.

Во вторых, при распространении по галактике разум, так же, как и радиосигнал, должен убывать по плотности, как минимум, по квадрату расстояния, а, возможно, даже по кубу, т.к. пространство будет заселено.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by KP580BE51 »

venco wrote:
KP580BE51 wrote:
int21h wrote:
KP580BE51 wrote:Если скорость распространения разума по нашей галактике 1/10 скорости света


А почему не 1/100000 ? Откуда 1/10 взялось то?

Как теоретически достижимая скорость.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pulse_propulsion

А причём тут теоретически достижимая скорость?

Во первых, вы знаете оценку скорости, с которой Homo Sapiens распространялся по Земле? Сравните её хотя бы со скоростью пешехода.

Куча кочевых племен была. Мы Землю просто облазили.

Во вторых, при распространении по галактике разум, так же, как и радиосигнал, должен убывать по плотности, как минимум, по квадрату расстояния, а, возможно, даже по кубу, т.к. пространство будет заселено.

Но сам ращум, при этом размножается. И чем его больше, тем быстрее размножается.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by ZSM-5 »

KP580BE51 wrote:Они никогда не будут необходимой сложности.

Давайте сойдемся на следующем: возникновение неорганической ("транзисторной") цивилизации from scratch менее вероятно, чем органической, но существование неорганической цивилизации как пост-органической ("роботы победили"), вполне возможно. Идет?
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by Noskov Sergey »

Ключевой шаг во всей этой бодяге - спонтанная самоорганизация. У неорганики с этим не очень, все таки основной растворитель на земле - вода. А вот у органики и особенно амфифилов подобная особенность есть - образование мицелл, и появление (в большом количестве) довольно забавных систем, отделенных от внешенго мира мембранами в которых появилась странная химия, т.е. многие реакции невозможные по разным причинам в воде, оказались отлично возможно внутри подобных мицелл.

Естественно неорганика (тот же канонический сульфит мышьяка) может создавать мицеллярные структуры, но есть одно но. У органики есть милая особенность создавать реально большие мицеллы (с радиусом более 40 нм и т.д.), что меняет очень многое (желающие могут почитать Чандлера (Беркли) или Луиси (Университет Рима), причем растворимость многих веществ в органике довольно высока, т.е. появляется этакий компартмент, внутри которого охотно идут разные странные химические реакции.

Вот такой вот ответ на вопрос, заданный ZSM-5, на первой странице. Забавная вышла дискуссия. Вопроса всего 2 - Откуда мы появились и Не придут ли те, кто нас прогонит. Ничего не изменилось с моего золотого детства. Эти вопросы как появились в 4 года, так никуда и не исчезли. :mrgreen:
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by KP580BE51 »

ZSM-5 wrote:
KP580BE51 wrote:Они никогда не будут необходимой сложности.

Давайте сойдемся на следующем: возникновение неорганической ("транзисторной") цивилизации from scratch менее вероятно, чем органической,

Я бы даже сказал что вероятность стремится к нулю.

но существование неорганической цивилизации как пост-органической ("роботы победили"), вполне возможно. Идет?

С этим я согласен полностью.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by KP580BE51 »

Noskov Sergey wrote:Естественно неорганика (тот же канонический сульфит мышьяка) может создавать мицеллярные структуры, но есть одно но. У органики есть милая особенность создавать реально большие мицеллы (с радиусом более 40 нм и т.д.), что меняет очень многое (желающие могут почитать Чандлера (Беркли) или Луиси (Университет Рима), причем растворимость многих веществ в органике довольно высока, т.е. появляется этакий компартмент, внутри которого охотно идут разные странные химические реакции.

Я лично не представляю себе процесс размножения неорганической жизни на начальных этапах.
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by venco »

KP580BE51 wrote:
venco wrote:Во первых, вы знаете оценку скорости, с которой Homo Sapiens распространялся по Земле? Сравните её хотя бы со скоростью пешехода.

Куча кочевых племен была. Мы Землю просто облазили.

Гм... Вы вопрос поняли?
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by olley »

KP580BE51 wrote:
venco wrote:Во первых, вы знаете оценку скорости, с которой Homo Sapiens распространялся по Земле? Сравните её хотя бы со скоростью пешехода.

Куча кочевых племен была. Мы Землю просто облазили.

Вы совершенно не понимаете, о чем вам говорят :pain1:

Чтобы расселиться до юга Южной Америки (около 30 тыс. км. от Африки), человечеству понадобилось 120 тысяч лет. Это примерно 250 метров в год. Если бы разум (человек) мог распространяться просто "с теоретически достижимой скоростью", как говорите вы, то расселение человека из Африки заняло бы каких-то пару лет (5 км/ч по 10 часов "расширения" в день). Так в случае с расселением человека по Земле, вокруг всегда были ресурсы (вода/еда/топливо) чтобы поддерживать это расширение.

Вот вам и "облазили Землю"...
...со скоростью черепахи.

Но конечно, любая цивилизация, вышедшая в космическое пространство, вдруг начнет расширяться "с теоретически достижимой скоростью равной 1/10с". Ага, конечно. :crazy:
olley
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by KP580BE51 »

olley wrote:
KP580BE51 wrote:
venco wrote:Во первых, вы знаете оценку скорости, с которой Homo Sapiens распространялся по Земле? Сравните её хотя бы со скоростью пешехода.

Куча кочевых племен была. Мы Землю просто облазили.

Вы совершенно не понимаете, о чем вам говорят :pain1:

Чтобы расселиться до юга Южной Америки (около 30 тыс. км. от Африки), человечеству понадобилось 120 тысяч лет. Это примерно 250 метров в год. Если бы разум (человек) мог распространяться просто "с теоретически достижимой скоростью", как говорите вы, то расселение человека из Африки заняло бы каких-то пару лет (5 км/ч по 10 часов "расширения" в день). Так в случае с расселением человека по Земле, вокруг всегда были ресурсы (вода/еда/топливо) чтобы поддерживать это расширение.

В этом вся и фишка - мы очень медленно размножались. Я искал в инете темпы роста населения, но не нашел. ИМХО мы постоянно жили на грани выживания, или нас съедали ровно столько же, сколько мы и порождали. Что в общем-то нормально. Не думаю что цивилизация вышедшая в космос будет озабочена борьбой за выживание с саблезубыми тиграм. Скорее наоборот - нет никаких принципиальных препятствий к бессмертию.Так что скорее всего более развитая цивилизация будет развиваться гораздо быстрее. А подрастающее поколение, просто не найдет себе места среди бессмертных.

Вот вам и "облазили Землю"...
...со скоростью черепахи.

Но конечно, любая цивилизация, вышедшая в космическое пространство, вдруг начнет расширяться "с теоретически достижимой скоростью равной 1/10с". Ага, конечно. :crazy:

По крайней мере беспилотников разошлет дофига.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by ABK »

KP580BE51 wrote:Скорее наоборот - нет никаких принципиальных препятствий к бессмертию.
Прям таки никаких, не поделитесь секретом?
Так что скорее всего более развитая цивилизация будет развиваться гораздо быстрее.

Хотели сказать размножаться. А из чего такой вывод. Скорее всего наоборот.
По крайней мере беспилотников разошлет дофига.

Размером с солнечную систему? Или таки поменьше? Ну так может он уже прилетал, лет 100 назад, осомтрелся и полетел дальше.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by KP580BE51 »

ABK wrote:
KP580BE51 wrote:Скорее наоборот - нет никаких принципиальных препятствий к бессмертию.
Прям таки никаких, не поделитесь секретом?

Лучше пойдем от обратного. Что именно говорит о том, что разум должен умереть?

Так что скорее всего более развитая цивилизация будет развиваться гораздо быстрее.

Хотели сказать размножаться. А из чего такой вывод. Скорее всего наоборот.

Это вы по опыту запада и США?

По крайней мере беспилотников разошлет дофига.

Размером с солнечную систему? Или таки поменьше? Ну так может он уже прилетал, лет 100 назад, осомтрелся и полетел дальше.

Может. Может быть жизнь на Земле и результат одного из таки прилетов.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by ZSM-5 »

KP580BE51 wrote:Я лично не представляю себе процесс размножения неорганической жизни на начальных этапах.

Известная всем даже из школы кристаллизация с "затравкой" - это и есть размножение неорганической жизни.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by KP580BE51 »

вуд
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by KP580BE51 »

ZSM-5 wrote:
KP580BE51 wrote:Я лично не представляю себе процесс размножения неорганической жизни на начальных этапах.

Известная всем даже из школы кристаллизация с "затравкой" - это и есть размножение неорганической жизни.

А чуть более сложный процесс?
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by int21h »

KP580BE51 wrote:
int21h wrote:
KP580BE51 wrote:Если скорость распространения разума по нашей галактике 1/10 скорости света


А почему не 1/100000 ? Откуда 1/10 взялось то?

Как теоретически достижимая скорость.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pulse_propulsion


Чего-чего? Т.е. какой-то проект предложенный АРПой вы воспринимаете как "теоретически достижимая скорость. " ? :fool:
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by KP580BE51 »

int21h wrote:Чего-чего? Т.е. какой-то проект предложенный АРПой вы воспринимаете как "теоретически достижимая скорость. " ? :fool:

Народ ведь считал как-то.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by int21h »

KP580BE51 wrote:
int21h wrote:Чего-чего? Т.е. какой-то проект предложенный АРПой вы воспринимаете как "теоретически достижимая скорость. " ? :fool:

Народ ведь считал как-то.


Что считал народ? Для инопланетян считал? Вы же сами тут с точки зрения внеземной жизни начали доводы свои приводить, а вдруг "теоретически достижимую скорость" начали считать с точки зрения земных технологий.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by NB1 »

А мне более приземленные вещи интересны:
1. Удалось бы гравитацией управлять без привлечения пропорциональных масс
2. Хорошо бы создать принципы аккумуляции и использования электроэнергии(многократной зарядки-разрядки) с кпд не ниже 90% и энергоемкостью не менее 1 квтч\кг
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by KP580BE51 »

NB1 wrote:А мне более приземленные вещи интересны:
1. Удалось бы гравитацией управлять без привлечения пропорциональных масс

Третий закон Ньютона, и Энштейн. Вот те два урода из за которых мы не может лететь к звездам. :angry: :х

2. Хорошо бы создать принципы аккумуляции и использования электроэнергии(многократной зарядки-разрядки) с кпд не ниже 90% и энергоемкостью не менее 1 квтч\кг

Хочу батарейку с массой M, и энергоемкостью большей чем M*C^2. :umnik1:
Unlucky Luke
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 12 Sep 2008 07:01
Location: USA, OH

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by Unlucky Luke »

KP580BE51 wrote:
NB1 wrote:А мне более приземленные вещи интересны:
1. Удалось бы гравитацией управлять без привлечения пропорциональных масс

Третий закон Ньютона, и Энштейн. Вот те два урода из за которых мы не может лететь к звездам. :angry: :х

Я подозреваю, вселенная специально так сконструирована, чтобы мы к звездам не летали.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by KP580BE51 »

Unlucky Luke wrote:
KP580BE51 wrote:
NB1 wrote:А мне более приземленные вещи интересны:
1. Удалось бы гравитацией управлять без привлечения пропорциональных масс

Третий закон Ньютона, и Энштейн. Вот те два урода из за которых мы не может лететь к звездам. :angry: :х

Я подозреваю, вселенная специально так сконструирована, чтобы мы к звездам не летали.

Теперь понятно почему ее кто-то взорвал. :umnik1:
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Какие научные тайны было бы интересно разгадать?

Post by Dmitry67 »

Unlucky Luke wrote:Я подозреваю, вселенная специально так сконструирована, чтобы мы к звездам не летали.


Да, startrekа не будет :)
Но к звездам цивилизация полетит... но не в виде людей
Следующий (хотя и далекий) этап эволюции -избавление от биологических тел
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

Return to “Наука и Жизнь”