В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

[temony]

Теперь потомкам великих Укров просто необходимо как то доказать, что победила незалежная, хоть это и не вяжется со здравым смыслом.

А кто победил? Можете рассказать?

Победил Первый канал!

[Смирнов]

передумал

[amalgama]

тут эти расчеты уже приводили, некто красотка Арлекина (славная девушка)

Как обычно, ложь перемешанная с правдой. Правда то, что цена для Европы пересчитывается поквартально. Ложь то, что через пару месяцев она составит 250 $.

Подсчитаем. Сначала, надо договориться о предполагаемой цене на нефть на предстоящий год. Пускай это будет 40 долларов. Тогда таблица цен будет выглядеть так:

01.03.2008 100,11
01.04.2008 111,08
01.05.2008 127,79
01.06.2008 140,6
01.07.2008 125,11
01.08.2008 115,38
01.09.2008 99,56
01.10.2008 67,15
01.11.2008 55,58
01.12.2008 38,65
01.01.2009 46,18
01.02.2009 40
01.03.2009 40
01.04.2009 40
01.05.2009 40
01.06.2009 40
01.07.2009 40
01.08.2009 40
01.09.2009 40
01.10.2009 40
01.11.2009 40
01.12.2009 40

Теперь подсчитаем цену на каждый месяц 2009 года по формуле:

Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад.

http://www.gaap.ru/biblio/corpfin/evaluation/032.asp

Получается:

01.01.2009 12,599005
01.02.2009 13,3843
01.03.2009 15,013525
01.04.2009 16,2625
01.05.2009 14,752225
01.06.2009 13,80355
01.07.2009 12,2611
01.08.2009 9,101125
01.09.2009 7,97305
01.10.2009 6,322375
01.11.2009 7,05655
01.12.2009 6,454

Пересчитаем из б.т.е. в цену 1000 м3 (1000 / 27 * цена б.т.е.):

01.01.2009 466,6298148
01.02.2009 495,7148148
01.03.2009 556,0564815
01.04.2009 602,3148148
01.05.2009 546,3787037
01.06.2009 511,2425926
01.07.2009 454,1148148
01.08.2009 337,0787037
01.09.2009 295,2981481
01.10.2009 234,162037
01.11.2009 261,3537037
01.12.2009 239,037037

Таким образом, через пару месяцев справедливая цена будет не 250, как фантазирует Валентин Землянский, а 556. Т.е. в 2 раза, больше, чем утверждает пресс-секретарь НАК "Нафтогаз Украины".

В заключение, хочется подсчитать среднюю цену на газ, исходя из предположения, что нефть в 2009 году будет стоить в среднем 40$

(466,62 + 495,71 + 556,05 + 602,31 + 546,37 + 511,24 + 454,11 + 337,07 + 295,29 + 234,16 + 261,35 + 239,03) / 12 = 416,61 $

Таким образом, цена 250 $ остается суперльготной, даже если пересчитать цену на весь год.

Уважаемый Паук, прокомментируйте.
А то я уж в растерянности, почитал ваши высказывания и понял что Путену и Медведу импичмент пора объявлять, а тут такие расчеты, аж обыдно.

[int21h]

Таким образом, цена 250 $ остается суперльготной, даже если пересчитать цену на весь год.

А ведь обещали, что никаких льготных цен для ненавистных хохлов не будет. Что 450 на бочку. Как же так?

Вон ZSM-5 вообще обещал повеситься (вернее перестать голосовать за Путина), если меньше чем 450 будет.

А то я уж в растерянности, почитал ваши высказывания и понял что Путену и Медведу импичмент пора объявлять, а тут такие расчеты, аж обыдно.

Медведеву и Путину? Проще всему российскому населению импичмент обьявить, чем Медвепуту

[AB-K]

Что-то не похоже на тон проигравшей стороны:
=========
«Газпром» в случае неплатежей Украины за газ переведет ее на полную предоплату

Газпром» в случае неплатежей Украины за поставки газа переведет ее на стопроцентную предоплату: в этом случае страна будет платить за месяц вперед, заявил во вторник глава холдинга Алексей Миллер.
«В контракте предусмотрен специальный механизм: если будут иметься сбои в платежах, мы столкнемся с неплатежами, то автоматически мы переходим на механизм стопроцентной предоплаты. Украина должна будет платить за месяц вперед», - сказал Миллер на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым. РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru/news/business/2009 ... 9380.shtml

[int21h]

Что-то не похоже на тон проигравшей стороны:
=========
«Газпром» в случае неплатежей Украины за газ переведет ее на полную предоплату

Газпром» в случае неплатежей Украины за поставки газа переведет ее на стопроцентную предоплату: в этом случае страна будет платить за месяц вперед, заявил во вторник глава холдинга Алексей Миллер.
«В контракте предусмотрен специальный механизм: если будут иметься сбои в платежах, мы столкнемся с неплатежами, то автоматически мы переходим на механизм стопроцентной предоплаты. Украина должна будет платить за месяц вперед», - сказал Миллер на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым. РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru/news/business/2009 ... 9380.shtml

Ну для россиян же нужно грозные фразы говорить. А то не удобно перед всякими AB-K, они из Казахстана приехали, им 450 обещали, а оказалось, что никто не испугался

[AB-K]

Что-то не похоже на тон проигравшей стороны:
=========
«Газпром» в случае неплатежей Украины за газ переведет ее на полную предоплату

Газпром» в случае неплатежей Украины за поставки газа переведет ее на стопроцентную предоплату: в этом случае страна будет платить за месяц вперед, заявил во вторник глава холдинга Алексей Миллер.
«В контракте предусмотрен специальный механизм: если будут иметься сбои в платежах, мы столкнемся с неплатежами, то автоматически мы переходим на механизм стопроцентной предоплаты. Украина должна будет платить за месяц вперед», - сказал Миллер на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым. РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru/news/business/2009 ... 9380.shtml

Ну для россиян же нужно грозные фразы говорить. А то не удобно перед всякими AB-K, они из Казахстана приехали, им 450 обещали, а оказалось, что никто не испугался

Да, пусть обязательно учитывают мое мнение!

Ну ладно, жалко что-то вас стало, как полностью проигравшую команду.
Так и быть:

приехал я не из Казахстана, а из Таджикистана в 1984 году на Камчатку, это было почти 25 лет назад.
( ..... убрал детали. Надеюсь Вы успели прочесть.....)

Что, интересно, из этой информации почерпнет Интеррапт для своих аргументов?

[Dmitry67]

http://www.newsru.com/finance/20jan2009/miller360.html

С учетом понижающего коэффициента в 20% цена составит 360 долларов",

Как говорится, "налетай, подешевело, было рубль, стало два"

[Пaук]

http://gazeta.ru/news/business/2009/01/ ... 9497.shtml

«Газпром» и «Нафтогаз Украины» урегулировали все долговые вопросы
«Газпром» и «Нафтогаз Украины» урегулировали все долговые вопросы, связанные с поставками и транзитом российского газа через Украину. Об этом сообщил сегодня заместитель главы «Газпрома» Александр Медведев.
«Все долговые вопросы наших отношений урегулированы и будут окончательно решены в ближайшее время», – отметил Медведев. ИТАР-ТАСС

[Пaук]

Уважаемый Паук, прокомментируйте.
А то я уж в растерянности, почитал ваши высказывания и понял что Путену и Медведу импичмент пора объявлять, а тут такие расчеты, аж обыдно.

Цена в первом квартале не сходится - либо формула неправильная, либо подсчет, либо все газпромовские начальники врут.

[Jumbo Jet]

http://gazeta.ru/news/business/2009/01/20/n_1319497.shtml

«Газпром» и «Нафтогаз Украины» урегулировали все долговые вопросы
«Газпром» и «Нафтогаз Украины» урегулировали все долговые вопросы, связанные с поставками и транзитом российского газа через Украину. Об этом сообщил сегодня заместитель главы «Газпрома» Александр Медведев.
«Все долговые вопросы наших отношений урегулированы и будут окончательно решены в ближайшее время», – отметил Медведев. ИТАР-ТАСС

Паук, я думал вы более вменяемый, а оказалось...

"урегулировали все долговые вопросы" не означает что простили долги.

[Пaук]

Еще раз повторяем для верящих в Путина, ОРТ и победу.

http://www.unian.net/rus/news/news-296076.html

Среднегодовая цена газа для Украины будет ниже 250 долларов за тысячу кубометров.

Как передает собственный корреспондент УНИАН в РФ, об этом сегодня на пресс-конференции в Москве сказал заместитель председателя правления ОАО «Газпром» Александр МЕДВЕДЕВ.

«Исходя из тех прогнозов, которые есть сегодня, которые могут еще измениться - потому, что окончательная цена будет известна, когда закончится первый квартал 2009 года, - но исходя из тех прогнозов на нефтепродукты, которые есть у нас, можно с высокой степенью уверенности сказать, что среднегодовая цена для Украины с учетом 20% скидки будет ниже 250 долларов», - сказал А.МЕДВЕДЕВ.

[Пaук]

"урегулировали все долговые вопросы" не означает что простили долги.

А где я сказал, что простили?

[zhk]

Может заслушаем серьезный источник. Например Bloomberg?

Putin Emerges From Gas Wars With Yushchenko Sidelined

Jan. 20 (Bloomberg) -- Russia's gas agreement with Ukraine will warm up Eastern Europe after 12 freezing days without sufficient heat or power. It may also warm up relations between Prime Minister Vladimir Putin and Ukraine, where the deal elevates Putin's preferred political power broker and weakens his rival.

The accord let Putin portray himself as a strong leader at a time of economic turmoil and boosted Ukrainian Prime Minister Yulia Timoshenko over Putin's political foe, President Viktor Yushchenko.

“It certainly looks like a good deal for Putin,” said Chris Weafer, chief strategist at UralSib in Moscow. “He has won his game of chicken with Ukraine. It also looks like a victory for Timoshenko. She has emerged as the can-do politician who brokered a deal.”

Yushchenko is pushing for Ukraine to join the European Union and the North Atlantic Treaty Organization over Russian objections. While he and Timoshenko came to power on a pledge of pulling Ukraine from Russia's influence in the 2004 Orange Revolution, Yushchenko's popularity has tumbled since a similar gas price dispute in 2006 and Timoshenko has been more willing to deal with Russia.

Russia emerged with its reputation in better shape than after a previous attempt at pushing a West-leaning neighbor around: the August military invasion of Georgia.

``Russia will get more confident and become more assertive'' leading to possible confrontations with the U.S. and Europe, said Peter Havlik, the deputy director of the Vienna Institute for International Economic Studies, at a Euromoney conference today in the Austrian capital.

Gas Standoff

Putin and Timoshenko presided over the signing of a 10-year contract yesterday, ending a standoff that deprived millions of Europeans of heat and power. Both countries' reputations have been battered as European leaders called for the building of alternative pipeline routes and faster implementation of nuclear power projects.

Putin took pains to praise Timoshenko after the accord was signed and promised to do “everything we can to support Ukraine.”

“These are the best possible agreements and are fully in the interests of both Russia and Ukraine,” he said. “In this very complicated situation, she took upon herself the responsibility for making these most important decisions, which allowed us to find a way out of a dead end.”

Putin has weakened Yushchenko, 54, more than he was able to undermine Georgian President Mikheil Saakashvili after Georgia's army was routed in a five-day August war. Russia invaded to protect local Russians in the separatist region of South Ossetia.

Sagging Popularity

Saakashvili, who also is pushing to join NATO, remains in power as his opposition flounders. Yushchenko's party has a popularity rating of 4.5 percent, according to a survey last month by the Kiev-based Razumkov Center for Economic and Political Studies.

Saakashvili, 41, also can boast pledges from Washington to rebuild the nation's shattered military and a promise to provide Georgia with $1 billion in humanitarian and economic assistance.

“Saakashvili is luckier,” said Yulia Latynina, a political commentator on the Ekho Moskvy radio station.

In Ukraine, the currency has tumbled 80 percent, the government has sought $16.5 billion in aid from the International Monetary Fund and yields on Ukraine's $105 billion of government and company debt are the highest of any country with dollar- denominated bonds except Ecuador, which defaulted in December.

To be sure, even if Yushchenko is knocked out of the political arena, Timoshenko, 48, would still face a serious fight against pro-Russian opposition leader Viktor Yanukovych.

'Continued Infighting'

Ukraine is tired of the “continued infighting between the president and prime minister,” said Kaan Nazli, director of Medley Global Advisors LCC, a New York-based policy intelligence service. “The conflict will first and foremost benefit Yanukovych as the polls show a majority of the Ukrainian public disagree with the government's handling of the conflict.”

Russian gas flows via Ukraine were halted on Jan. 7 after OAO Gazprom accused Ukraine of siphoning off transit flows for its own needs, a charge the country denies. Europe relies on Russia for a quarter of its gas, 80 percent of which is carried via Ukraine.

The deal will see Ukraine pay higher, European prices for Russian gas starting in 2010, after a 20 percent discount this year. At the same time, 2009 transit fees paid by Russia to send gas through Ukraine will remain at last year's level.

Russia can use the money. While gas prices are based on oil prices, currently falling, Gazprom would have earned an extra $12 billion last year had it charged Ukraine market prices for gas, according to Uralsib. The deal comes as Russia's economy is poised to enter a recession this year and budget revenue is falling on depressed demand for the nation's main export.

Putin, 56, touted the accord as putting an end to Soviet-era discounts for Russia's neighbors and a final shift to transparent market pricing.

“Today's decision unblocks a range of issues in the economic sphere,” he said after the signing.

To contact the reporter on this story: Alex Nicholson in Moscow at anicholson6@bloomberg.net

[Neofitus]

Может заслушаем серьезный источник. Например Bloomberg?

Putin Emerges From Gas Wars With Yushchenko Sidelined


“It certainly looks like a good deal for Putin,” said Chris Weafer, chief strategist at UralSib in Moscow.

Тот самый Крис, который предсказывал РТС в районе 3000 к концу 2008 года? Ну-ну.

[olis]

На следующий год кстати транзит обещают 2.5.
Ладно, победила так победила. 3 года назад тоже на Привете были восторженные сообщения украинцев о великой украинской победе

[Митяй]

"Дело бы посмотреть".
Как часто пересчитывается цена? По какой формуле считать будут ? По чем будет транзит ?

Интересно - да. Но уже не принципиально. В принципе понятна уже цена на газ (200-250), а цена на транзит так и вовсе известна точно - 1.7

Цена на транзит известна только на этот год. А рассказы про "европейскую цену" вообще бред собачий - у Путина она 470, у Юща 250. Так что хотелось бы подробностей.

[Митяй]

тут эти расчеты уже приводили, некто красотка Арлекина (славная девушка)

Как обычно, ложь перемешанная с правдой. Правда то, что цена для Европы пересчитывается поквартально. Ложь то, что через пару месяцев она составит 250 $.
Цена барреля нефти 9 месяцев назад.

Таким образом, через пару месяцев справедливая цена будет не 250, как фантазирует Валентин Землянский, а 556. Т.е. в 2 раза, больше, чем утверждает пресс-секретарь НАК "Нафтогаз Украины".

В заключение, хочется подсчитать среднюю цену на газ, исходя из предположения, что нефть в 2009 году будет стоить в среднем 40$

(466,62 + 495,71 + 556,05 + 602,31 + 546,37 + 511,24 + 454,11 + 337,07 + 295,29 + 234,16 + 261,35 + 239,03) / 12 = 416,61 $

Таким образом, цена 250 $ остается суперльготной, даже если пересчитать цену на весь год.

Уважаемый Паук, прокомментируйте.
А то я уж в растерянности, почитал ваши высказывания и понял что Путену и Медведу импичмент пора объявлять, а тут такие расчеты, аж обыдно.

Осталось только понять, почему Арлекино берет временной лаг в 9 месяцев, а не в 6 или 3. Поскольку с лагом в 3 месяца $250 уже будет ценой завышенной.

Кстати, формула, по которой она считает, получена методом "реверс-инжиниринга". По ее ссылке русским по белому сказано :
"Надо отметить, что в мировой практике точная формула цены большинства контрактов на поставку газа является коммерческой тайной."

[dimp]

Ну что... Можно поздравить потреотов с Великой Победой! Цена, которая будет через два квартала (равно как и цена по которой уже сейчас Украина будет закупать технический газ) никого не интересует - через два квартала у ОРТ будет новая главная тема, а про газ все забудут.

Снова тяжёлый час,
Снова лихая година!
Тырит российский газ
Подло из труб Украина!

Вновь миллиарды кубов
Тянут хохлы что силы!
Злобная свора клопов
Высосать хочет Россию!

Мёрзнет Париж, Берлин,
Грозно гудят народы:
«Остановитесь, блин!
Газ не воруйте, уроды!»

Требует весь белый свет,
Требует мир огромный:
«Вспомните Божий завет,
Ветхий завет и Новый!

Ваш газокрадный зуд,
Ваши хохляцкие козни
Высший (Стокгольмский) суд
Скоро накажет грозно!»

Вся вопиёт земля,
Но, о России помня,
В строгой тиши Кремля
Путин молчит спокойно.

Думы его тяжелы,
Как и положено Богу:
Знает, что газ хохлы
Не воровать не могут!

Знает могучий мозг:
Их усмирят не стоны –
Трубопроводных войск
Стройные
легионы!

Хлынет стальной поток
На воровские орды.
Сядет на трубы в срок
Птица двуглавая гордо!

И прокричит она
В стылой рассветной сини
Лучшие в мире слова:
«Вера.
Газпром.
Россия!»

[Ross]

Газпром» в случае неплатежей Украины за поставки газа переведет ее на стопроцентную предоплату: в этом случае страна будет платить за месяц вперед, заявил во вторник глава холдинга Алексей Миллер.

Продолжение телеэпопеи "Газовая война, никто не хотел уступать" 1 января 2010 года.

[Teh Instructor]

Этот опрос сосет. Мы победили! Слава Путину!

[Митяй]

"Дело бы посмотреть".
Как часто пересчитывается цена? По какой формуле считать будут ? По чем будет транзит ?

Интересно - да. Но уже не принципиально. В принципе понятна уже цена на газ (200-250), а цена на транзит так и вовсе известна точно - 1.7

Возможно, кстати, что самые интересные детали соглашения в дело не попали - ну типа если Юлия Владимировна становится президентом, то Украина перестает демонстративно хамить и дратувать русского медведя, не лезет в НАТО и не добадывается до черноморского флота...

[Митяй]

.

[Cpt. Smollett]

Интересно, это что тут так принято - блефом заниматься и плодить какие-то лживые топики?

да не, это просто кто-то плохо работает, того и гляди без премии останется

Никакого провала и поражения не было! Мы победили! Слава Путину! 67%

[Flash-04]

Возможно, кстати, что самые интересные детали соглашения в дело не попали - ну типа если Юлия Владимировна становится президентом, то Украина перестает демонстративно хамить и дратувать русского медведя, не лезет в НАТО и не добадывается до черноморского флота...

это конечно интересное предположение, но скажите на милость, как ВВП может обеспечить победу Тимошенко на выборах? Вы же майку на себе рвали что на Украине это сейчас невозможно?!