В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

[Митяй]

Возможно, кстати, что самые интересные детали соглашения в дело не попали - ну типа если Юлия Владимировна становится президентом, то Украина перестает демонстративно хамить и дратувать русского медведя, не лезет в НАТО и не добадывается до черноморского флота...

это конечно интересное предположение, но скажите на милость, как ВВП может обеспечить победу Тимошенко на выборах? Вы же майку на себе рвали что на Украине это сейчас невозможно?!

Майка у меня рватая по совсем другой причине.
А обеспечить - конечно, не может. Но может подмогнуть. Изобразить Юлию Владимировну в правильном свете - типа жанна вся из себя дарк, героически спасла Украину. Ну и ПР может перестать отстегивать.

[Абырвалг]

Ну если отталкиваться от этой позиции, то Газпром явно проиграл.

"Ни о каких льготных ценах речи больше быть не может", - заявил Куприянов.

http://unian.net/rus/news/news-295058.html

Но я думаю что проиграли здесь обе страны и победилей нет.

[ucsd2008]

Но я думаю что проиграли здесь обе страны и победилей нет.

Именно так.
http://www.izvestia.ru/news/news196177

Глава МИД председательствующей в Евросоюзе Чехии Карел Шварценберг сегодня на встрече с членами комитета Европарламента по международным делам нравоучительно заявил, что главный урок нынешнего "газового кризиса" - и для Киева, и для Москвы, и для Брюсселя - состоит в том, что Россия и Украина более не являются надежными поставщиками газа в Европу. По словам шефа внешнеполитического ведомства, в этом контексте как нельзя более актуальна необходимость диверсификации источников и маршрутов поставок энергоносителей в ЕС. "В этом плане строительство газопровода Nabucco становится более важным", - сказал он, указав, что ЕС необходима общая энергетическая политика.
....
Ранее сегодня обычно сдержанный глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу сделал громкое заявление о том, что теперь-то Евросоюз намерен приложить максимальные усилия для энергетической диверсификации. "Мы говорили об этом и раньше, но кризис подтвердил справедливость наших намерений, - сказал он. - Необходимо диверсифицировать источники энергии, государства-поставщики энергоресурсов и маршруты транзита энергоресурсов. Тотальная зависимость ЕС от одной страны или одного маршрута поставок недопустима". Высокопоставленный чиновник подчеркнул, что на саммите ЕС в марте будет принята новая энергетическая стратегия Евросоюза, в которой будут учтены уроки этого кризиса.

[Yoko]

ЕС жалко, зависимость от Турции с ее внутренними проблемами и внешними союзниками, тоже еще та перспектива.

[AverageMan]

Осталось только понять, почему Арлекино берет временной лаг в 9 месяцев, а не в 6 или 3. Поскольку с лагом в 3 месяца $250 уже будет ценой завышенной."

С учетом того что Юля высказаль за то что бы в перве месяцы не покупать дорогой газ - то по факту вобще может выйти $150. Короче Украине удалось убить "кремлевскую льготную" существенно .

Юлия Тимошенко, премьер-министр Украины
Фактическая цена на газ, которую мы получили на 2009 год, оказалась даже лучше, чем мы закладывали в расчетные прогнозы. И это очень хорошо, потому что дает дополнительные ресурсы для поддержки нашей экономики. В первом квартале, когда будет самая высокая цена на газ, у нас нет необходимости покупать много газа, потому что у нас есть газ в хранилищах по цене прошлого года. Поэтому мы минимизируем закупку газа в первом квартале для нужд Украины.

[alex2003]

ЕС жалко, зависимость от Турции с ее внутренними проблемами и внешними союзниками, тоже еще та перспектива.

[Flash-04]

А обеспечить - конечно, не может. Но может подмогнуть. Изобразить Юлию Владимировну в правильном свете - типа жанна вся из себя дарк, героически спасла Украину. Ну и ПР может перестать отстегивать.

т.е. вы считаете что на Украине электорат смотрит в рот Путину кого им выбрать? ну-ну

[sharkmobil]

Причины поражения Газпрома налицо! Газпром поражён (в очередной раз) кредитоспособностью своего украинского клиента.

А вообще,
посмотрите и сравните кол-во жовтого, оно прибывает!
А блакитный убывает! Ну чем не тЭндЭнция?

[Митяй]

А обеспечить - конечно, не может. Но может подмогнуть. Изобразить Юлию Владимировну в правильном свете - типа жанна вся из себя дарк, героически спасла Украину. Ну и ПР может перестать отстегивать.

т.е. вы считаете что на Украине электорат смотрит в рот Путину кого им выбрать? ну-ну

Такое впечатление, что у вас трудности с пониманием написанного. Или же сильное желание переврать собеседника.
С каких пор "подмогнуть" и "перестать башлять противнику" означает смотреть в рот ?

[Lyuba]

Я тоже считаю что Украина победила. Но и Россия не проиграла.
Сначала, когда Газпром предлагал газ по 250, они решили поторговаться. И поторговались. Цена насколько я понимаю будет ниже. Украина выиграла.
А Россия выиграли, тем что убрала газовых посредников, которые видимо ей стали мешать.

[san-fernando]

ЕС жалко, зависимость от Турции с ее внутренними проблемами и внешними союзниками, тоже еще та перспектива.

BBCNabucco will bring gas from Central Asia and the Caspian across Turkey into the European Union. But it will have only enough capacity to provide a small proportion, perhaps 5%, of Europe's needs.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7240462.stm

[Yoko]

тем более, о ЕС еще больше жалко, мало им нас с Украиной, так еще необходимый мизер у Турции добирать. Тем альтернативных источников энергии все более греет душу

[Teh Instructor]

кстати, что показательно: вопреки всем тем кто говорит, что Путин - "кровавая гебня и нифига не популярен среди народа", но деле на Привете он умудряется набирать свои почти 70% голосов. Как и на выборах президента России.

[vaduz]

кстати, что показательно: вопреки всем тем кто говорит, что Путин - "кровавая гебня и нифига не популярен среди народа", но деле на Привете он умудряется набирать свои почти 70% голосов. Как и на выборах президента России.

Вы о чем? Об опросе "Позор России"?

[Basil]

Ющенко назвал Украину проигравшей в газовом конфликте

В газовом конфликте между Россией и Украиной проиграла украинская сторона. Такое заявление сделал президент страны Виктор Ющенко, передает агентство УНИАН.

[Basil]

Я тоже считаю что Украина победила. Но и Россия не проиграла.
Сначала, когда Газпром предлагал газ по 250, они решили поторговаться. И поторговались. Цена насколько я понимаю будет ниже. Украина выиграла.

360 меньше чем 250? Украинские арифметики самые арифметические арифметики в мире, типа?

В газовом конфликте между Россией и Украиной проиграла украинская сторона. Такое заявление сделал президент страны Виктор Ющенко, передает агентство УНИАН. По его словам, цена на газ в первом квартале в 360 долларов за тысячу кубометров является слишком высокой.

[Tired]

либо сало было некачественное..

Путинюгенду остается только злобно шипеть.

[Ivan Popugaev]

"Дело бы посмотреть".

Я рад, что Вам понравилось

[арлекино]

Осталось только понять, почему Арлекино берет временной лаг в 9 месяцев, а не в 6 или 3. Поскольку с лагом в 3 месяца $250 уже будет ценой завышенной.

Кстати, формула, по которой она считает, получена методом "реверс-инжиниринга". По ее ссылке русским по белому сказано :
"Надо отметить, что в мировой практике точная формула цены большинства контрактов на поставку газа является коммерческой тайной."

Это не арлекино берет и не арлекино считает. Про лаг в девять месяцев говорилось постоянно и на этом форуме тоже. Формула приводилась в официальных источниках. Если паук увидел тут ошибку, пусть пересчитает правильно.

[Cpt. Smollett]

либо сало было некачественное..

Путинюгенду остается только злобно шипеть.

не только! еще голосовать!

Никакого провала и поражения не было! Мы победили! Слава Путину! 70%

Ну ничё, в следующий раз Паук аккуратнее будет ответы составлять, например:

Мы победили?
1. Да
2. Конечно
3. Несомненно
4. Так!

[Пaук]

Предлагаю всем, кто отрицает поражение Газпрома простой тест. Приведите гипотетический результат газовой эпопеи при котром вы бы тут сказали, что "да, признаю, проиграл Газпром войну". Только без клоунады типа "Газпром отдал Нафтогазу половину своих месторождений, а Медведев перечислил на счет Ющенко 50 млрд за моральный ущерб". Скажем так: хуже того, что Нафтогаз предлагал принять изначально и без боя -- не предлагать.

С теми, кто не сможет это сделать всё ясно. Они таким образом признаются, что при любом раскладе будут кричать "Победа!! Слава Путину!!!".

Ну а тем, кто сможет, я покажу, что этот гипотетический сценарий как минимум не лучше для Газпрома, чем то, что реально получилось.

[ARARAT.]

Детский сад продолжает набирать обороты...
Паук, может хватит пургу гнать? Я понимаю много пива там и все такое, но так-же нельзя...

[арлекино]

Предлагаю всем, кто отрицает поражение Газпрома простой тест. Приведите гипотетический результат газовой эпопеи при котром вы бы тут сказали, что "да, признаю, проиграл Газпром войну". Только без клоунады типа "Газпром отдал Нафтогазу половину своих месторождений, а Медведев перечислил на счет Ющенко 50 млрд за моральный ущерб". Скажем так: хуже того, что Нафтогаз предлагал принять изначально и без боя -- не предлагать.

С теми, кто не сможет это сделать всё ясно. Они таким образом признаются, что при любом раскладе будут кричать "Победа!! Слава Путину!!!".

Ну а тем, кто сможет, я покажу, что этот гипотетический сценарий как минимум не лучше для Газпрома, чем то, что реально получилось.

Реально получилось:
1. Газпром наглядно показал и привлек внимание Европы к украинскому газопроводу. Это важно.
2. Турция (помнится представитель от Турции был на том газовом саммите) начала тормозить строительство Наббуко (до вступления в ЕС. Германии, как одному из основных стран ЕС газапровод по балтике гораздо выгодней. Она в доле и при вводе этого газопровода выходит напрямую на внутренние рынки таких стран как Англия.
3. Что получила Юля, за подписание этого договора ( или отдала) пока не ясно.
4. Вы мало обратили внимание на заявление Италии о покупке газа у газпрома напрямую. В этой схеме участвовали посредники и не только РУЭ. А газпром еще с 2004 года старался непосредственно прямо попасть на внутренний рынок Италии.
5. Цена за транзит осталась прежней на 2009 год. В 2010 году она будет рассчитываться по европейской формуле, где учитывается объем газопровода и объемы прокачиваемого газа. Чем объемы больше, тем дешевле. Для сравнения смотреть надо на Словакию и о цене в 7 или 10 можно забыть, и от балды в качестве ультиматума уже не назначишь.
6. На данный момент цена за газ для Украины 360 (со слов украинских товарищей) говорить о том, что там будет дальше, можно только после того, как она за этот рассчитается. Злобные слухи про дефолт Украины уже давно ходят в СМИ (но мы им конечно не верим, тем более там сроки от пары недель до пары месяцев).
7. Контракты на газ и транзит разделены окончательно и бесповоротно.
Теперь можете праздновать победу.

[Teh Instructor]

3. Что получила Юля, за подписание этого договора ( или отдала) пока не ясно.

Во времена Золотой орды это называлось "получить ярлык на царство".

[арлекино]

3. Что получила Юля, за подписание этого договора ( или отдала) пока не ясно.

Во времена Золотой орды это называлось "получить ярлык на царство".

Этого мы не знаем, надо дальше смотреть.