В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Мнения, новости, комментарии

Почему атака Газпрома провалилась?

Газпром атаковал безграмотно, допускал ошибки
23
8%
Газпром атаковал безграмотно, допускал ошибки
23
8%
Недооценили Украину
21
7%
Недооценили Украину
21
7%
Европа помешала или не помогла
6
2%
Европа помешала или не помогла
6
2%
Никакого провала и поражения не было! Мы победили! Слава Путину!
98
33%
Никакого провала и поражения не было! Мы победили! Слава Путину!
98
33%
 
Total votes: 296

User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by ARARAT. »

арлекино wrote:
Пaук wrote:Предлагаю всем, кто отрицает поражение Газпрома простой тест. Приведите гипотетический результат газовой эпопеи при котром вы бы тут сказали, что "да, признаю, проиграл Газпром войну". Только без клоунады типа "Газпром отдал Нафтогазу половину своих месторождений, а Медведев перечислил на счет Ющенко 50 млрд за моральный ущерб". Скажем так: хуже того, что Нафтогаз предлагал принять изначально и без боя -- не предлагать.

С теми, кто не сможет это сделать всё ясно. Они таким образом признаются, что при любом раскладе будут кричать "Победа!! Слава Путину!!!".

Ну а тем, кто сможет, я покажу, что этот гипотетический сценарий как минимум не лучше для Газпрома, чем то, что реально получилось.

Реально получилось:
1. Газпром наглядно показал и привлек внимание Европы к украинскому газопроводу. Это важно.
2. Турция (помнится представитель от Турции был на том газовом саммите) начала тормозить строительство Наббуко (до вступления в ЕС. Германии, как одному из основных стран ЕС газапровод по балтике гораздо выгодней. Она в доле и при вводе этого газопровода выходит напрямую на внутренние рынки таких стран как Англия.
3. Что получила Юля, за подписание этого договора ( или отдала) пока не ясно.
4. Вы мало обратили внимание на заявление Италии о покупке газа у газпрома напрямую. В этой схеме участвовали посредники и не только РУЭ. А газпром еще с 2004 года старался непосредственно прямо попасть на внутренний рынок Италии.
5. Цена за транзит осталась прежней на 2009 год. В 2010 году она будет рассчитываться по европейской формуле, где учитывается объем газопровода и объемы прокачиваемого газа. Чем объемы больше, тем дешевле. Для сравнения смотреть надо на Словакию и о цене в 7 или 10 можно забыть, и от балды в качестве ультиматума уже не назначишь.
6. На данный момент цена за газ для Украины 360 (со слов украинских товарищей) говорить о том, что там будет дальше, можно только после того, как она за этот рассчитается. Злобные слухи про дефолт Украины уже давно ходят в СМИ (но мы им конечно не верим, тем более там сроки от пары недель до пары месяцев).
7. Контракты на газ и транзит разделены окончательно и бесповоротно.
Теперь можете праздновать победу.

Арлекино, ето сколько же у вас терпения и нервов!
:great:
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by Пaук »

арлекино wrote:
Пaук wrote:Предлагаю всем, кто отрицает поражение Газпрома простой тест. Приведите гипотетический результат газовой эпопеи при котром вы бы тут сказали, что "да, признаю, проиграл Газпром войну". Только без клоунады типа "Газпром отдал Нафтогазу половину своих месторождений, а Медведев перечислил на счет Ющенко 50 млрд за моральный ущерб". Скажем так: хуже того, что Нафтогаз предлагал принять изначально и без боя -- не предлагать.

С теми, кто не сможет это сделать всё ясно. Они таким образом признаются, что при любом раскладе будут кричать "Победа!! Слава Путину!!!".

Ну а тем, кто сможет, я покажу, что этот гипотетический сценарий как минимум не лучше для Газпрома, чем то, что реально получилось.

Реально получилось:
.


Я не спрашивал у вас, что реально получилось. Я просил привести сценарий в котором по-вашему получилась бы поражение Газпрома. Всё еще жду.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by Пaук »

ARARAT. wrote:Арлекино, ето сколько же у вас терпения и нервов!
:great:


От вас тоже жду. Не смешной подтанцовки Арлекино (себя хоть чуток уважаете?), а серьезного ответа. Не отмазок про то, что де времени или терпения не хватает. Они очень смешно выглядят, глядя на количество и объем ваших постов на форуме.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by ARARAT. »

Пaук wrote:
ARARAT. wrote:Арлекино, ето сколько же у вас терпения и нервов!
:great:


От вас тоже жду. Не смешной подтанцовки Арлекино (себя хоть чуток уважаете?), а серьезного ответа. Не отмазок про то, что де времени или терпения не хватает. Они очень смешно выглядят, глядя на количество и объем ваших постов на форуме.

Ответа на что? Я уже вам неоднократно отвечал, в "детский садик" не играю, Паук!
Когда будут серьезные, трезвые и конкретные вопросы можете попробывать спросить...
8)
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by Пaук »

ARARAT. wrote:Ответа на что?


На вопрос о том, при каком сценарии вы бы сказали "да, это поражение Газпрома".
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by ARARAT. »

Пaук wrote:
ARARAT. wrote:Ответа на что?


На вопрос о том, при каком сценарии вы бы сказали "да, это поражение Газпрома".

Я же сказал детские вопросы про возможные сценарии не обсуждаю в принципе, сейчас уже есть реальный сценарий...
И пока у вас по нему "неуд", sorry...
8)
Last edited by ARARAT. on 21 Jan 2009 02:39, edited 1 time in total.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by Пaук »

ARARAT. wrote:
Пaук wrote:
ARARAT. wrote:Ответа на что?


На вопрос о том, при каком сценарии вы бы сказали "да, это поражение Газпрома".

Я же сказал детские вопросы про возможные сценарии не обсуждаю в принципе, сейчас уже есть реальный сценарий...


Так и запишем: при любом сценарии Арарат сказал бы, что победил Газпром.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by ARARAT. »

Пaук wrote:
ARARAT. wrote:
Пaук wrote:
ARARAT. wrote:Ответа на что?


На вопрос о том, при каком сценарии вы бы сказали "да, это поражение Газпрома".

Я же сказал детские вопросы про возможные сценарии не обсуждаю в принципе, сейчас уже есть реальный сценарий...


Так и запишем: при любом сценарии Арарат сказал бы, что победил Газпром.

Медецировать у вас хорошо получается, браво!
:great:
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by арлекино »

ARARAT. wrote:Арлекино, ето сколько же у вас терпения и нервов!
:great:

Да какие нервы, меня Базиль сюда потребовал, оказалось рано еще, но весело. :crazy:
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by Пaук »

ARARAT. wrote:Медецировать у вас хорошо получается, браво!
:great:


Это не медитация, а достаточно строгое доказательство. Если у вас нет сценария, где вы бы признали поражение Газпрома, то это собственно и означает, что при любом сценарии вы бы кричали "Победа!".
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by ARARAT. »

Пaук wrote:
ARARAT. wrote:Медецировать у вас хорошо получается, браво!
:great:


Это не медитация, а достаточно строгое доказательство. Если у вас нет сценария, где вы бы признали поражение Газпрома, то это собственно и означает, что при любом сценарии вы бы кричали "Победа!".

Нет уважаемый Паук, я возможными сценариями при уже свершившейся реальности не занимаюсь, поетому у вас нет етого сценария, а не потому что его не может быть в принципе...
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by Пaук »

ARARAT. wrote:Нет уважаемый Паук, я возможными сценариями при уже свершившейся реальности не занимаюсь


Зачем вы врёте?

Вот тут viewtopic.php?f=30&t=142934&start=375 вы обсуждаете возможные сценарии и судьбу Израиля при уже сложившейся реальности. Уверенно говорите, что если бы, то не было бы проблем.

А вот здесь viewtopic.php?f=30&t=142142&start=0 и вовсе открыто обсуждаете альтернативный сценарий для российско-украинского противостояния, причем военного. Цитирую:

ARARAT. wrote:А что если бы даже гипотетически Russia и захотела бы "оттяпать" крым, ваша пограничная группировка была бы каким-то препятствием?


Врать некрасиво, Арарат.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by ARARAT. »

Пaук wrote:
ARARAT. wrote:Нет уважаемый Паук, я возможными сценариями при уже свершившейся реальности не занимаюсь


Зачем вы врёте?

Вот тут viewtopic.php?f=30&t=142934&start=375 вы обсуждаете возможные сценарии и судьбу Израиля при уже сложившейся реальности. Уверенно говорите, что если бы, то не было бы проблем.

А вот здесь viewtopic.php?f=30&t=142142&start=0 и вовсе открыто обсуждаете альтернативный сценарий для российско-украинского противостояния, причем военного. Цитирую:

ARARAT. wrote:А что если бы даже гипотетически Russia и захотела бы "оттяпать" крым, ваша пограничная группировка была бы каким-то препятствием?


Врать некрасиво, Арарат.

Вы понимаете слова "уже свершившейся реальности"?
Поясняю, ни в одном из приведенных примеров реальность еще не свершилась, все еще в процесссе...
А самое главное, ето не газовый конфликт который имеет четкое начало и четкое окончание.
Блин, вы меня уже начинаете раздражать своим... :mrgreen:
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by NB1 »

Как и следовало ожидать:
«Этот кризис стал для меня огромным разочарованием и уроком. Я впервые вижу такую манеру вести переговоры, как у наших российских и украинских партнеров. Подписываются соглашения, за которыми не следует абсолютно никаких действий. Такого я не видел, даже когда был посредником в ходе переговорных процессов в Африке», - сказал глава Еврокомиссии....
«безотносительно от того, на какой стороне лежит большая ответственность», ЕС намерен «вынести уроки» из газового кризиса.... Глава Еврокомиссии призвал направить дополнительно 5 млрд евро из неиспользованных европейских фондов на развитие энергетической инфраструктуры ЕС
User avatar
Смирнов
Уже с Приветом
Posts: 828
Joined: 12 Jul 2006 04:14
Location: Россия

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by Смирнов »

Моё дилетантское ХО такое:
И Украина, и Россия заработали в глазах Европы по жирному минусу.
1. Газпрому не стоило быть столь "trigger happy" при закрытии заслонки. Задокументировали бы отбор газа с привлечением ЕС-овских спецов, потом бы взыскали с Украины, после заключения контракта.
2. Если у Украины действительно миллиарды кубов в ПГХ, так что она чуть не на полгода обеспечена, нафига было нужно провоцировать Газпром, отбирая технологический газ из транзитных объёмов?
В долгосрочной перспективе, по-моему, Украина понесёт больший ущерб от этой склоки. Запасы газа в России - одни из крупнейших в мире, и без покупателей она по любому не останется. А вот будущее Украины как транзитной страны под вопросом. Построят обходные маршруты - и привет.
Так что говорить о победах, имхо, особого повода нету.
"Когда-нибудь мы будем греться от ракет с ядерной энергией, сокрушать
их в землю, покрывать ее атмосферой и оборачивать весь мир зеленью". Poul Anderson. Пер. - С.Меерзон.
zels
Новичок
Posts: 40
Joined: 05 Nov 2001 10:01
Location: Novosibirsk

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by zels »

Газпром: хочу продавать по 250
Украина: хочу покупать по 200-235 и подворовывать "для транспортировки"
(Ющенко: не дороже 210)

Итог: продажа по 360, закупка газа для транспортировки,

И это -"поражение" Газпрома? :D

(для тех, кто в танке: Газпром получил на 110 больше, чем хотел вначале)

Еще пара-тройка таких поражений и газ будет по 600 :wink:
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8095
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by SpIDer »

Главный проигравший - президент Ющенко. Из схемы поставок газа вывели RUE, в которой он вероятно контролировал долю через подставных владельцев. Высокая цена на газ в первом полугодии 2009 года и постепенное её снижение во втором полугодии также играет на руку Тимошенко. По сути президенту Украины подложили перед выборами большую свинью.
Last edited by SpIDer on 21 Jan 2009 11:01, edited 1 time in total.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8095
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by SpIDer »

zels wrote:Газпром: хочу продавать по 250
Украина: хочу покупать по 200-235 и подворовывать "для транспортировки"
(Ющенко: не дороже 210)

Итог: продажа по 360


Это только в первом квартале, дальше будет падать. В среднем за год будет где-то 230-250.
User avatar
Pulse
Уже с Приветом
Posts: 380
Joined: 31 Aug 2008 18:12
Location: планета Земля

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by Pulse »

360, это сейчас, зимой, когда расход газа похоже максимальный....
Кризис, и деньги нужны уже вчера...поэтому среднегодовая в наше время не стабильности, не совсем веский аргумент имхо....
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by Dmitry67 »

Ага.
Это как мечущемуся в горячке при +41 говорить : зато дорогой у тебя среднегодовая температура будет градусов 10 :)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by int21h »

Pulse wrote:360, это сейчас, зимой, когда расход газа похоже максимальный....
Кризис, и деньги нужны уже вчера...поэтому среднегодовая в наше время не стабильности, не совсем веский аргумент имхо....


На зиму у Украины и газа из запасов хватит.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by int21h »

Dmitry67 wrote:Ага.
Это как мечущемуся в горячке при +41 говорить : зато дорогой у тебя среднегодовая температура будет градусов 10 :)


А где вы метания заметили? Столкнулись два монополиста. И в результате сошлись на приемлемых (для друг друга) условиях.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by ESN »

Pulse wrote:360, это сейчас, зимой, когда расход газа похоже максимальный....

Сейчас
..в сутки ...отребителям Украины – 75 млн. куб. м.
...
Объем поставки газа на Украину в 2009 году составит 40 млрд.
http://www.gazprom.ru/news/2009/01/201140_33724.shtml

т.е. до конца квартала 70 дней. При 75 в день в первом квартале будет поставлено 5 млрд. Т.е. 1/8 годового объема.
Кроме того - Тимошенко утверждает, что 11 млрд. технологического газа она купила по 156.
Tact is the knack of making a point without making an enemy.
Chimik
Уже с Приветом
Posts: 456
Joined: 21 Jun 2008 18:44
Location: London

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by Chimik »

ESN wrote:
Pulse wrote:360, это сейчас, зимой, когда расход газа похоже максимальный....

Сейчас
..в сутки ...отребителям Украины – 75 млн. куб. м.
...
Объем поставки газа на Украину в 2009 году составит 40 млрд.
http://www.gazprom.ru/news/2009/01/201140_33724.shtml

т.е. до конца квартала 70 дней. При 75 в день в первом квартале будет поставлено 5 млрд. Т.е. 1/8 годового объема.
Кроме того - Тимошенко утверждает, что 11 млрд. технологического газа она купила по 156.

Хе-хе, Вы знаете вообще для чего технологический газ нужен? Уже тыщу раз ведь обсуждалось. Вы что, правда думаете, что весь этот технологический газ можно "забрать" сразу, использовать его для сугрева зада, а потом возместить за счет сниженных цен на основной газ?

За технологический газ вообще Украина не будет платить никаких денег, просто его стоимость вычтут из транзитной ставки. расшцитывается его количество из количества транзита, скажем 7% от транзита. Сразу его отобрать никто не даст вне зависимости от жлобского менталитета отбирающего. Тем более сейчас, когда транзит максимален. Поверьте моему слову, если Нафтогаз начнет отбирать газ в виде якобы технологического больше, чем положено, он опять получит по своей жлобской харе. :razz:
В непримиримой борьбе бобра с ослом победит, разумеется, бобро...
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by ESN »

Chimik wrote:..скажем 7% от транзита. Сразу его отобрать никто не даст

Какая разница. Даже если и так.
Пусть 7% от 348,8 это 24. Т.е. треть от поступаемых для Украины 75-ти это за транзит, т.е. по 360 Украина берет лишь 51 в день.

В данное время внутреннее потребление газа в Украине колеблется от 265 до 272 млн. куб. м газа в сутки в зависимости от температурного режима.

Отбор газа из подземных хранилищ на сегодня составляет 206 млн. куб. м газа в сутки, общий объем запасов ПХГ составляет 16,295 млрд. куб. м.
http://www.dengi.ua/news/44347.html

Т.е. сейчас потребляется Украиной 50 по 360$, 200 берется из хранилищ и 25 по 156 для транзита.
Tact is the knack of making a point without making an enemy.

Return to “Политика”