В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

[adb]

Это только в первом квартале, дальше будет падать. В среднем за год будет где-то 230-250.

Это оценка. Реальность может быть совсем иная. Кто знает какая цена на нефть будет весной?

[Chimik]

..скажем 7% от транзита. Сразу его отобрать никто не даст

Какая разница. Даже если и так.
Пусть 7% от 348,8 это 24. Т.е. треть от поступаемых для Украины 75-ти это за транзит, т.е. по 360 Украина берет лишь 51 в день.

Вы, я вижу, вообще ничего не петрите в этом. То, что потребляют украинские п[отребители (прошу прощения за тавтологию) - это одно, а то, что сжигается для прокачки транзитного газа - это совсем другое. Понимаете, газ сам по себе ну никак не желает идти, представляете, даже под горку. И эти 7% надо сжечь, перенаправидь газы сгорания в газовые турбины, причем многоступенчатые, которые вращают вал, на который насажен компрессор. Далее эти газы уходят в атмосферу, на благо системе дыхания окружающих пересичных украинцев. Понимаете, использовать его уже нельзя, как ни упирайся и каким хитрым при этом не будь

[ESN]

..использовать его уже нельзя..

А кто говорит, что его как-то хитро используют. Речь о том, что сейчас по 360 $ украина покупает лишь 50 млн кубов, что в разы меньше суточной потребности.

[Chimik]

Это только в первом квартале, дальше будет падать. В среднем за год будет где-то 230-250.

Это оценка. Реальность может быть совсем иная. Кто знает какая цена на нефть будет весной?

Судя по динамике цен где-то в 2004-м году, на газ цена действительно будет в районе $200 при нынешних $40. Но проблема нэзалэжной экономики в том, что сейчас теряются все конкурентные преимущества, которые были при значительно более низких ценах на газ по сравнению с конкурентами. Сейчас стой газ хоть $50, если он будет по той же цене и у конкурентов, то по-любому нэзалэжным металлургам каюк, особенно учитывая нынешнюю цену и конъюнктуру рынка металлов. Что-то мне подсказывает, что им вообще никакой газ не понадобится, ни по $360, ни по $200 в конце года, обойдутся своим - на бытовые нужды они и свой наскребают.

Цена на нефть скорее всего будет примерно такой же, какая и сейчас. До конца ресессии её повышение будет обусловлено разве что девальвацией доллара. Ну возможно сокращение добычи некоторым образом (не сильно) может подстегнуть её рост.

[SpIDer]

360, это сейчас, зимой, когда расход газа похоже максимальный....
Кризис, и деньги нужны уже вчера...поэтому среднегодовая в наше время не стабильности, не совсем веский аргумент имхо....

Как уже говорилось ранее, в связи с кризисом украинская промышленность (основной потребитель российского газа) стала использовать меньше газа, кроме того заранее были накоплены большие резервы. Скорее всего закупки газа в первом квартале будут уменьшены.

[Neofitus]

360, это сейчас, зимой, когда расход газа похоже максимальный....
Кризис, и деньги нужны уже вчера...поэтому среднегодовая в наше время не стабильности, не совсем веский аргумент имхо....

Как уже говорилось ранее, в связи с кризисом украинская промышленность (основной потребитель российского газа) стала потреблять меньше газа, кроме того заранее были накоплены большие резервы. Скорее всего закупки газа в первом квартале будут уменьшены.

В целом да, но вот насчет "основного потребителя". Наткнулся на следующее мнение владельца групп Евраз

Вдобавок они (украинские металлургические комбинаты) загружены сейчас лучше, чем российские комбинаты, из-за дешевой гривны и низких транспортных расходов. Газовый кризис сказался, но не сильно, потому что черная металлургия никогда не зависела так уж существенно от газовых поставок.
...
. На Украине мы восстановили производство почти полностью. Помогло этому падение гривны, а поскольку наши украинские предприятия в значительной степени ориентируются на экспортные рынки, подешевевшая национальная валюта стала важным фактором в восстановлении экономической эффективности работы украинских активов.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /20/177626

[Chimik]

..использовать его уже нельзя..

А кто говорит, что его как-то хитро используют. Речь о том, что сейчас по 360 $ украина покупает лишь 50 млн кубов, что в разы меньше суточной потребности.

Почему 50, если Вы сами русским по голубенькому дали ссылку на "в сутки ...отребителям Украины – 75 млн. куб. м". Я же Вам говорю, что тот технологический газ в эти 75 млн. не входит, он считается отдельно.

Меня вообще в данной ситуёвине удивляют украинские офишалы, совсем недавно они рвали волосы на груди, уверяя, что у них вообще на весь год имеется газ, натыренный загодя, в ходе подготовки к газовой войне. А теперь вдруг окзывается, что они уже сейчас начали отсасывать из российской трубы. Что, тогда врали или держат запас? Да и 20 предприятий, остановленных после прекращения транзита о чем-то нехорошем говорят, в смысле видимо нетути своего газа, который был якобы на год вперед заныкан.

[ESN]

Я же Вам говорю, что тот технологический газ в эти 75 млн. не входит, он считается отдельно.

А куда он входит?
Всего в направлении Украины качают 423,8 млн. куб. м газа в сутки, из них за пределы украины 348,8, в Украине остается 75. Где тогда технологический?

[Chimik]

Как уже говорилось ранее, в связи с кризисом украинская промышленность (основной потребитель российского газа) стала использовать меньше газа, кроме того заранее были накоплены большие резервы. Скорее всего закупки газа в первом квартале будут уменьшены.

Основной потребитель? Хе-хе, это Вам Ваша влада брякнула небось? Во-первых не основной даже по обьемам, во-вторых по доходам тем более не основной, по крайней мере до нынешнего года. Я бы навал его шаровым потребителем, хе-хе. В-третьих накой надо было останавливать 20 заводов во время прекращения транзита и отсасывать из трубы сейчас, если вожди клялись своими оранжевыми треуголками, что ажно на цельный год газа, натыренного еще го НГ хватит? Вам как, вилочку дать или лапша уже подсохла, что неотскребается уже?

[Пaук]

Итог: продажа по 360

А вот Медведев говорит, что меньше, чем по 250. Кому верить, ему или вам?

[Chimik]

А куда он входит?
Всего в направлении Украины качают 423,8 млн. куб. м газа в сутки, из них за пределы украины 348,8, в Украине остается 75. Где тогда технологический?

Посмотрел Ваш линк. Да, там просто описка, потому как технологический газ приплюсован к "потребителям Украины", чем он не является. Да, формально "потребители Украины" потребляют полтинник. Вопрос о том, куда делись нычки или почему если они есть, то не используются, остаётся открытым.

[mr. Hide]

До сих пор не могут понять разницу между ценой на квартал и средней за год. Это такие проблемы с восприятием, или сознательно?

[Пaук]

Украинская госкомпания "Нафтогаз" приобретет у России в первом квартале 2009 года только 5 миллиардов кубометров газа. Об этом заявил зампред правления "Нафтогаза" Игорь Диденко, передает "Интерфакс". Таким образом, в первом квартале, когда цена на российский газ будет для Украины самой высокой в текущем году, "Нафтогаз" не будет покупать большие объемы топлива.
Во втором квартале "Нафтогаз" купит до 10,5 миллиардов кубометров газа, в третьем - до 12 миллиардов кубометров, а в четвертом - до 12,5 миллиардов кубометров газа. Всего в течение года украинская компания намерена приобрести 40 миллиардов кубометров, что на 15 миллиардов меньше объема, закупленного Киевом у Москвы в 2008 году. Это произошло из-за промышленного спада на Украине, которой теперь невыгодно закупать прежние объемы топлива.

Диденко отметил, что "Нафтогаз" будет покупать топливо по цене 360 долларов за 1000 кубометров в первом квартале, во втором квартале цена будет установлена на уровне 270 долларов, в третьем - 219 долларов, в четвертом - 162 доллара.

У меня получается (5*360+10.5*270+219*12+162*12.5)/40 = 232.2 среднегодовая.
У Нафтогаза насчитали еще на четыре доллара меньше, вероятно из-за округлений.

Короче, около 230 за килокуб. Абсолютно нормальная цена при нынешнем рынке.

[Пaук]

Ага.
Это как мечущемуся в горячке при +41 говорить : зато дорогой у тебя среднегодовая температура будет градусов 10

Когда вы последний раз видели больного у которого заключен договор с градусником?

[cowboy]

http://korrespondent.net/business/716108

ЕС не располагает фактами несанкционированного отбора газа Украиной

Европейская комиссия не располагает фактами несанкционированного отбора Украиной газа из магистральных трубопроводов, заявил еврокомиссар по энергетическим вопросам Андрис Пибалгс.
"У меня нет таких фактов, что Украина несанкционированно отбирает газ после 31 декабря", - сказал он на совместной пресс-конференции с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко во вторник в Киеве.

[Митяй]

360, это сейчас, зимой, когда расход газа похоже максимальный....
Кризис, и деньги нужны уже вчера...поэтому среднегодовая в наше время не стабильности, не совсем веский аргумент имхо....

И сколько Украина уже купила, этого дорогого газа ?
И, кстати, откуда взялась цифра в 360 ? Из приемной пана Ющенко ?

[Митяй]

360, это сейчас, зимой, когда расход газа похоже максимальный....

Сейчас

..в сутки ...отребителям Украины – 75 млн. куб. м.
...
Объем поставки газа на Украину в 2009 году составит 40 млрд.
http://www.gazprom.ru/news/2009/01/201140_33724.shtml

т.е. до конца квартала 70 дней. При 75 в день в первом квартале будет поставлено 5 млрд. Т.е. 1/8 годового объема.
Кроме того - Тимошенко утверждает, что 11 млрд. технологического газа она купила по 156.

Хе-хе, Вы знаете вообще для чего технологический газ нужен? Уже тыщу раз ведь обсуждалось. Вы что, правда думаете, что весь этот технологический газ можно "забрать" сразу, использовать его для сугрева зада, а потом возместить за счет сниженных цен на основной газ?

За технологический газ вообще Украина не будет платить никаких денег, просто его стоимость вычтут из транзитной ставки. расшцитывается его количество из количества транзита, скажем 7% от транзита. Сразу его отобрать никто не даст вне зависимости от жлобского менталитета отбирающего. Тем более сейчас, когда транзит максимален. Поверьте моему слову, если Нафтогаз начнет отбирать газ в виде якобы технологического больше, чем положено, он опять получит по своей жлобской харе.

Бугага.
Было у РУЭ 11 лярдов газа в украинских хранилищах - ну так вот это он и есть, технологический газ. И отбирать его не требуется - он уже куда надо закачан, включай и пользуйся. Боюсь, ручки коротки у таких как вы задир дотянуться до жлобской хари Нафтогаза.

[Пaук]

Как уже говорилось ранее, в связи с кризисом украинская промышленность (основной потребитель российского газа) стала использовать меньше газа, кроме того заранее были накоплены большие резервы. Скорее всего закупки газа в первом квартале будут уменьшены.

Основной потребитель? Хе-хе, это Вам Ваша влада брякнула небось? Во-первых не основной даже по обьемам, во-вторых по доходам тем более не основной, по крайней мере до нынешнего года. Я бы навал его шаровым потребителем, хе-хе. В-третьих накой надо было останавливать 20 заводов во время прекращения транзита и отсасывать из трубы сейчас, если вожди клялись своими оранжевыми треуголками, что ажно на цельный год газа, натыренного еще го НГ хватит? Вам как, вилочку дать или лапша уже подсохла, что неотскребается уже?

Chimik, прошу прощения, но вы опять с большим апломбом говорите глупости. То, что Украина покупает в противофазе с ЕС - общеизвестный факт.

Вот вам с полтычка нагуглиливается (статья за сентябрь 2007, тогда войн газовыйх и информационных не было).

http://bin.com.ua/templates/analitic_ar ... l?id=68916

03.09.2007 09:54




Украина остается единственным крупным импортером газа в мире, закупки которого летом превышают реальные потребности. Тем самым мы обеспечиваем свободные мощности <Газпрому> с наступлением холодов, что позволяет монополии выполнять экспортные контракты со странами ЕС

Хранилища на экспорт

Такие выводы находят подтверждение в Балансе поступлений и распределения природного газа по Украине в течение января - июля текущего года, который попал в распоряжение "і". С окончанием отопительного сезона импорт газа с каждым месяцем увеличивается, в то время как реальное потребление в Украине этого ресурса снижается. Так, в мае мы закупили 4,749 млрд. куб. м газа, а внутреннее потребление составило 3,247 млрд. куб. м. В июле импорт газа достиг уже 5,389 млрд. куб. м, а потребление снизилось до 2,753 млрд. куб. м.

Таким образом, формально Украина зимой покрывает от трети до половины потребностей европейских стран в голубом топливе, которое они закупают у <Газпрома>, за счет газа из своих подземных хранилищ. <В свою очередь за хранение газа платит не <Газпром>, а украинские потребители, которых не волнует сезонность потребления газа в Европе. Отбор из ПХГ создает в трубопроводной системе Украины свободные мощности для роста поставок российского газа в Европу>, - пояснил Михаил Корчемкин, исполнительный директор консалтинговой компании East European Gas Analysis.

[Митяй]

..скажем 7% от транзита. Сразу его отобрать никто не даст

Какая разница. Даже если и так.
Пусть 7% от 348,8 это 24. Т.е. треть от поступаемых для Украины 75-ти это за транзит, т.е. по 360 Украина берет лишь 51 в день.

В данное время внутреннее потребление газа в Украине колеблется от 265 до 272 млн. куб. м газа в сутки в зависимости от температурного режима.

Отбор газа из подземных хранилищ на сегодня составляет 206 млн. куб. м газа в сутки, общий объем запасов ПХГ составляет 16,295 млрд. куб. м.
http://www.dengi.ua/news/44347.html

Т.е. сейчас потребляется Украиной 50 по 360$, 200 берется из хранилищ и 25 по 156 для транзита.

Это вы какую-то чушь сморозили. Взяли данные от 8го января, когжа никакого транзита не было, и система работала в переходном режиме - и зачем-то выдали их за среднесуточное потребление.

Я очень сильно сомневаюсь, что Украина будет брать газ по якобы 360 пока у нее есть достаточно запасов в хранилищах.

[Chimik]

360, это сейчас, зимой, когда расход газа похоже максимальный....

Сейчас

..в сутки ...отребителям Украины – 75 млн. куб. м.
...
Объем поставки газа на Украину в 2009 году составит 40 млрд.
http://www.gazprom.ru/news/2009/01/201140_33724.shtml

т.е. до конца квартала 70 дней. При 75 в день в первом квартале будет поставлено 5 млрд. Т.е. 1/8 годового объема.
Кроме того - Тимошенко утверждает, что 11 млрд. технологического газа она купила по 156.

Хе-хе, Вы знаете вообще для чего технологический газ нужен? Уже тыщу раз ведь обсуждалось. Вы что, правда думаете, что весь этот технологический газ можно "забрать" сразу, использовать его для сугрева зада, а потом возместить за счет сниженных цен на основной газ?

За технологический газ вообще Украина не будет платить никаких денег, просто его стоимость вычтут из транзитной ставки. расшцитывается его количество из количества транзита, скажем 7% от транзита. Сразу его отобрать никто не даст вне зависимости от жлобского менталитета отбирающего. Тем более сейчас, когда транзит максимален. Поверьте моему слову, если Нафтогаз начнет отбирать газ в виде якобы технологического больше, чем положено, он опять получит по своей жлобской харе.

Бугага.
Было у РУЭ 11 лярдов газа в украинских хранилищах - ну так вот это он и есть, технологический газ. И отбирать его не требуется - он уже куда надо закачан, включай и пользуйся. Боюсь, ручки коротки у таких как вы задир дотянуться до жлобской хари Нафтогаза.

Это вы какую-то чушь сморозили. Взяли данные от 8го января, когжа никакого транзита не было, и система работала в переходном режиме - и зачем-то выдали их за среднесуточное потребление.

Я очень сильно сомневаюсь, что Украина будет брать газ по якобы 360 пока у нее есть достаточно запасов в хранилищах.

..скажем 7% от транзита. Сразу его отобрать никто не даст

Какая разница. Даже если и так.
Пусть 7% от 348,8 это 24. Т.е. треть от поступаемых для Украины 75-ти это за транзит, т.е. по 360 Украина берет лишь 51 в день.

В данное время внутреннее потребление газа в Украине колеблется от 265 до 272 млн. куб. м газа в сутки в зависимости от температурного режима.

Отбор газа из подземных хранилищ на сегодня составляет 206 млн. куб. м газа в сутки, общий объем запасов ПХГ составляет 16,295 млрд. куб. м.
http://www.dengi.ua/news/44347.html

Т.е. сейчас потребляется Украиной 50 по 360$, 200 берется из хранилищ и 25 по 156 для транзита.

Митяй, я понимаю, шо Вам даже могила не поможет избавиться от Вашего жлобского менталитета, однако это опять же Ваши проблемы.

Это вы какую-то чушь сморозили. Взяли данные от 8го января, когжа никакого транзита не было, и система работала в переходном режиме - и зачем-то выдали их за среднесуточное потребление.

Я очень сильно сомневаюсь, что Украина будет брать газ по якобы 360 пока у нее есть достаточно запасов в хранилищах

.Хе-хе, Вы бы поперше ссылочку изнутся заценили, комбинатор Вы наш. Эти данные наисвежайшие, за 20 января. и представьте себе, Ваша влада в который раз уже обдурила. А Вас конкретно мощно подставила. Представьте себе, если даже всё так и есть и те 11 ярдов в хранилищах - это и есть тот самый технологический газ, то на 20 января раздутая от запасов пси..жиженого газа в своих с хронах, импортирует самый дорогущий (по $360) газ от этих ненавистных кацапов цельных 75 миллионов в сутки. Тобишь попадает на 27 миллионов зеленых в сутки.

А хранилища - это для близких (в смысле недалеких) тафарищей шароварных пидриётов было чисто конкретно навешано. Воровка вообще балаболила о том, что в этом году ни капли газа закупать не надыть, потому как уже украдено сколько надо! А тут бац! предприятия уже в начале года начали вставать, а потом бац! и уже в 20-х числах января приходится самый дорогой газ отсасывать! Как же так, Митяй, неужели Тимошенко ВРАЛА?!?! Надеюсь Вы это переживете, чтобы мы не забывали, яки гарни прапоршЫки когда-то "защищали" нашу обшчЮ Родину

[Chimik]

Oсновной потребитель? Хе-хе, это Вам Ваша влада брякнула небось? Во-первых не основной даже по обьемам, во-вторых по доходам тем более не основной, по крайней мере до нынешнего года. Я бы навал его шаровым потребителем, хе-хе. В-третьих накой надо было останавливать 20 заводов во время прекращения транзита и отсасывать из трубы сейчас, если вожди клялись своими оранжевыми треуголками, что ажно на цельный год газа, натыренного еще го НГ хватит? Вам как, вилочку дать или лапша уже подсохла, что неотскребается уже?

Chimik, прошу прощения, но вы опять с большим апломбом говорите глупости. То, что Украина покупает в противофазе с ЕС - общеизвестный факт.

Вот вам с полтычка нагуглиливается (статья за сентябрь 2007, тогда войн газовыйх и информационных не было).

Никакого апломба! Даже фантазии куда меньше лично Вашей, потому как чтобы придумать подобный опрос нужно было очень сильно постараться. Признайтесь, ведь дня два поди сидели придумывали? Кстати, авторитетно Вам заявляю, что президента РФ зовут вовсе не Слава. Вобщем Вы напрочь забыли внести первую, для многих единственно верную опцию (кстати это явно не только этого опроса касается) в опросе, а именно кг/ам. Идля консистанси во всех остальных, кроме последней, забыли упомянуть Славу Ющенку или Тимошенку, это уже на Ваш чистосердечный выбор.

Теперь по поводу противофазы и причи словоф, которых Вы нечаянно нахватались в украинских СМИ, славящихся своим коверканьшем неродного уже им русского языка. Итак, в период между 2004 и 2007 годом Украина потребляла крохи российского газа, потому как у неё были прямые контракты с Туркменбашой. Именно поэтому тариф на транзит был совершенно не важен, потому как он был равен тарифу на транзит туркменского газа через РФ, хотя обьем был ниже, зато расстояние примерно во столько же раз больше. В балансе имеем ныл. Мало того, даже в 2008 году Украиной потреблялся в основном тот же туркменский газ, хотя он и был зафрахтован Газпромом полностью.

А основным реципиентом российского газа и основным же плательшшьиком, что куда более важно по само собой разумеющимся причинам (Вам намекнуть или будете сами долго и упорно думать?), являлась Германия.

[Polar Cossack]

Ни фига себе результатики опроса... Или это потому, что не считающие опрос серьезным не голосовали?

[Пaук]

Ни фиша себе результатики опроса? Или это потому, что не считающие опрос серьезным не голосовали?

Угу. Абсолютно нормальная реакция на провокацию

[mr. Hide]

В дурацком опросе выбрал единственную разумную опцию. Как и большинство других здравомыслящих участников.

[Pulse]

360, это сейчас, зимой, когда расход газа похоже максимальный....
Кризис, и деньги нужны уже вчера...поэтому среднегодовая в наше время не стабильности, не совсем веский аргумент имхо....

И сколько Украина уже купила, этого дорогого газа ?
И, кстати, откуда взялась цифра в 360 ? Из приемной пана Ющенко ?

Диденко сказал, будем покупать по 360...
Контракт с 1 января....щас они там посчитают думаю еще, сколько прокачено, сколько поставлено и тд
Мысль в другом, уж оч хотелось ГП уже сейчас прейти+отопительный сезон+конкуренция экономик+дырки в бюджетах, куда ж без них...
Хороша ложка к обеду (с), кризис, непонятно, что будет через пол года, когда газ вроде будет дешевле...и нужен ли он будет в таких объемах как сейчас...