Газовый спор Россия-Украина 2009

[NB1]

А насчёт нерыночной цены для граждан - не вижу ничего плохого в том, что Газпром немного поделится с населением. Он себя рекламирует как "достояние нации", пусть делится.

На самом деле это наследие социализма - одна из главных бед для того же населения. С одной стороны, те, кому повезло подключиться к бесплатному газу, транжирят его не считая. А с другой, за то, чтоб новым подключиться, надо такие бабки отваливать, которые даже по европейским ценам на газ окупятся лишь за несколько лет. А в результате - еще один мощнейший источник коррупции и основание для стагнации, препятствие для внедрения энергосбережения. Если бы цены на газ отпустили, народ давно бы
1. Начал энергию экономить
2. быстро переключаться с одного вида энергии на другой при неадекватности тарифов
3. Не люди годами за газовиками бегали, чтоб те подключили (надо сказать, что ценят они свои услуги на порядки дороже себестоимости, но других к этому процессу не подпускают. Да еще и кочевряжатся за такие то деньги), а газовики всех бы подключали бесплатно, лишь бы газом топить соглашались.

[StrangerR]

А насчёт нерыночной цены для граждан - не вижу ничего плохого в том, что Газпром немного поделится с населением. Он себя рекламирует как "достояние нации", пусть делится.

На самом деле это наследие социализма - одна из главных бед для того же населения. С одной стороны, те, кому повезло подключиться к бесплатному газу, транжирят его не считая. А с другой, за то, чтоб новым подключиться, надо такие бабки отваливать, которые даже по европейским ценам на газ окупятся лишь за несколько лет. А в результате - еще один мощнейший источник коррупции и основание для стагнации, препятствие для внедрения энергосбережения. Если бы цены на газ отпустили, народ давно бы
1. Начал энергию экономить
2. быстро переключаться с одного вида энергии на другой при неадекватности тарифов
3. Не люди годами за газовиками бегали, чтоб те подключили (надо сказать, что ценят они свои услуги на порядки дороже себестоимости, но других к этому процессу не подпускают. Да еще и кочевряжатся за такие то деньги), а газовики всех бы подключали бесплатно, лишь бы газом топить соглашались.

Я бы сказал что лучше бы
- цену на газ отпустили
- излишек изымали бы в фонд в виде ренты
- из нее оплатили бы медицину и спонсировали бы производство современных утеплителей и прочих способов эффективно использовать тепло.

[Chimik]

Ну несите актуальные данные ЦРУ за 2008 г. Без "est" за 2006й незапамятный год. Или можете просто признаться, что лажанулись.

Если ты воспринимаешь estimation как отрицание факта, то это только твоя проблема.

Дядя, если вы воспринимаете estimate как подтвержденный факт - то это проблема уже вашего шринка. А то и психиатра.

P.S. Мы на брудершафт не пили, насколько мне помнится.

Послушай, на Экслере, к примеру, все на Ты. И в Америке, кстати, тоже. Можешь думать, что на Вы. Мне просто всё равно, что ты думаешь на тему моего психического здоровья, со мной всё в порядке.

Estimation не является ни подтверждением, ни опровержением, это количественная оценка.

ЦРУ не шарашкина контора. Если нет показателя у страны, она его просто не публикует.

Если бы мы были на экслере, или там на диване, я бы просто послал нахер. А здесь я соблюдаю политес и ожидаю этого же от других.
ЦРУ может быть кем хочет, но кроме их estimates (которые они забыли убрать), никто про реэкспорт нефти Украиной после 2005го года не заикается. Хочется продолжать изображать из себя идиота, севши в лужу и пуская в ней кораблики - ради бога, это свободная страна, ни в чем себе не отказывайте.

Хе-хе, ну вот уже и заговариваться стали. Какой такой нефти, наиуважаимейший? Что перерусофобили вчарась малясь? Перестучали по дереву головкой?

А эта Ваша вчерашняя ссылка на укродибилизатор:

18.02.2008
В минувшую пятницу выяснилось, что Украина хочет вернуть в газовых отношениях с Россией еще и схему реэкспорта, существовавшую до 2005 года. "В рамках СП мы должны говорить не только о поставках газа в Украину. Украина от экспорта также должна получать доход",- сказал Александр Турчинов. "Нафтогаз" зарабатывал на реэкспорте $250-500 млн в год.

это вообще жесть! Наиуважаимейший, если некто желает перейти на некую схему реэкспорта, существовавшую до 2005 года, то это вовсе не значит, что этот некто не реэкспортировал газ, скажем по другой схеме. О чем собственно нам и говорит туча ссылок, например:

http://kharkov-terminal.com.ua/news/516/
09.10.2006
В пятницу глава Минтопэнерго Юрий Бойко заявил, что в следующем году Украина откажется от импорта российского природного газа, ограничившись поставками топлива из Средней Азии. Это позволит сохранить его стоимость в пределах $130-135 за тысячу кубометров, а также возобновить реэкспорт газа, чтобы улучшить финансовое положение НАК "Нафтогаз Украины".

Да, формально реэкспорт был таки запрещен, однако страна, которая не брезгует банальным воровством, которое тоже само собой запрещено, уж явно не будет заморачиваться на какие-то там договоренности о запрете реэкспорта. Так что реэкспортировали, как миленькие, только якобы туркменский газ и якобы экспортировали свой, что можно точно так же назвать реэкспортом, потому как в таком случае своего газа даже на бытовуху не хватало быи его в любом случае замещали импортируемым.

[Смирнов]

Я бы сказал что лучше бы
- цену на газ отпустили
- излишек изымали бы в фонд в виде ренты
- из нее оплатили бы медицину и спонсировали бы производство современных утеплителей и прочих способов эффективно использовать тепло.

Согласен, убедили. Натуральные льготы в виде бесплатного газа неэффективны.
Но, как бы там ни было, население на данный момент от повышения газовых тарифов на 27% не заплачет. Это я и хотел сказать Финтиклюшке.

[hrad]

А где доказательства воровства?

Суд был? Установили?

[hrad]

http://gas.liga.net/gas_question/questi ... s-conf.htm
ответ Владимир Фесенко
Пока мы слышали только заявления о возможности обращения в Стокгольмский арбитраж. Иначе говоря, все разговоры о судебной перспективе данного конфликта пока что являются элементом взаимного психологического давления и информационной войны в рамках нынешнего газового противостояния. У меня такое подозрение, что обеим сторонам не очень выгодно реальное обращение в суд, хотя бы потому, что это приведет к рассекречиванию закрытых договоренностей между Газпромом и НАК «Нефтегаз Украины». А в них, скорее всего, есть много нюансов, не предназначенных для широкой публики.

[Chimik]

А где доказательства воровства?

Суд был? Установили?

Хе-хе, да вор сам признавался кучу раз. При этом не важно, как он это называл, "несанкционированный отбор" или "технологический газ". так что народный суд и порешил, вор - он и есть вор. А Вам обидно или стыдно, что Вы живете в воровском государстве? Ну ничего, можете уехать и отказаться от гражданства если шо

[adb]

А где доказательства воровства?

Суд был? Установили?

Доказательств полно. Например:

[Митяй]

А эта Ваша вчерашняя ссылка на укродибилизатор:

18.02.2008
В минувшую пятницу выяснилось, что Украина хочет вернуть в газовых отношениях с Россией еще и схему реэкспорта, существовавшую до 2005 года. "В рамках СП мы должны говорить не только о поставках газа в Украину. Украина от экспорта также должна получать доход",- сказал Александр Турчинов. "Нафтогаз" зарабатывал на реэкспорте $250-500 млн в год.

это вообще жесть! Наиуважаимейший, если некто желает перейти на некую схему реэкспорта, существовавшую до 2005 года, то это вовсе не значит, что этот некто не реэкспортировал газ, скажем по другой схеме. О чем собственно нам и говорит туча ссылок, например:

http://kharkov-terminal.com.ua/news/516/
09.10.2006
В пятницу глава Минтопэнерго Юрий Бойко заявил, что в следующем году Украина откажется от импорта российского природного газа, ограничившись поставками топлива из Средней Азии. Это позволит сохранить его стоимость в пределах $130-135 за тысячу кубометров, а также возобновить реэкспорт газа, чтобы улучшить финансовое положение НАК "Нафтогаз Украины".

Да, формально реэкспорт был таки запрещен, однако страна, которая не брезгует банальным воровством, которое тоже само собой запрещено, уж явно не будет заморачиваться на какие-то там договоренности о запрете реэкспорта. Так что реэкспортировали, как миленькие, только якобы туркменский газ и якобы экспортировали свой, что можно точно так же назвать реэкспортом, потому как в таком случае своего газа даже на бытовуху не хватало быи его в любом случае замещали импортируемым.

У вас что, гуглы не из того места растут ? Вы нормальной ссылки найти не можете ? То протухший estimate в клюве приносите , то рассказы про "позволит возобновить реэкспорт газа" - в клюв такое брать не противно ?
Для того чтобы страна не заморачивалась договоренностью о запрете реэкспорта газа, надо этот самый газ иметь - а он, вот проблема-то, у России. Поэтому ваши ковыряния в носу на тему украинского воровста - в сад, лепет про "позволит восстановить" - туда же, и несите настоящую, железную ссылку - в 2006м реэкспортировано x млн кубов, в 2007м y, и в 2008 z/

[Chimik]

Хе-хе, клиент нервничает, видимо еще не отошел от вчерашнего. Главное не спугнуть!

У вас что, гуглы не из того места растут ? Вы нормальной ссылки найти не можете ? То протухший estimate в клюве приносите , то рассказы про "позволит возобновить реэкспорт газа" - в клюв такое брать не противно ?

Окститесь, Митяйчик, какой такой эстимат? Вам в клюв кто-то сунул какой-то эстимат? Соболезную, но опять же ничем помочь не могу. Выковыривайте сами!

Для того чтобы страна не заморачивалась договоренностью о запрете реэкспорта газа, надо этот самый газ иметь - а он, вот проблема-то, у России. Поэтому ваши ковыряния в носу на тему украинского воровста - в сад, лепет про "позволит восстановить" - туда же, и несите настоящую, железную ссылку - в 2006м реэкспортировано x млн кубов, в 2007м y, и в 2008 z/

У какой такой России? Опять кошмары мучают? В голодоморе все родственники померли или еще в Батурине? Я же Вам давал хинт - Украина со своих "средних веков", в смысле в начале 2000-ных, потребляет туркменский газ, а Россия его только транспортирует. И вот только в 2008 году Россия таки выкупила среднеазиатский газ, так что Ваши выбросы сознания только отчасти справедливы и только на 2008 год.

http://bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=55501
21.06.2006 09:32
"Газ из ПХГ продается европейским потребителям в режиме спотовых контрактов при резком снижении температуры зимой,- рассказал народный депутат Михаил Волынец.- Это очень выгодный бизнес, рентабельность которого может составлять до 150 процентов. Кроме того, наличие газа в ПХГ позволяет не допустить дополнительного отбора российского газа в странах-транзитерах, в том числе на Украине". Финплан "Нафтогаза" предусматривал $1,65 млрд дохода от реэкспорта газа из ПХГ.

http://newtimes.ru/news/2007-12-11/2007-12-11-10
11 Декабря 2007 17:47
Кроме того, Украина может реэкспортировать в Европу излишки газа – в сумме с собственной добычей, объем газа, доступный Украине в 2008 году, составит 82,5 миллиарда кубов, в то время как потребление в 2006 году составляло 75 миллиарда кубометров.

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1151648880
10:28 30.06.2006
Напомним, что в соглашении от 4 января между "Нафтогазом", "Газпромом" и RosUkrEnergo указано, что НАК может реэкспортировать с Украины только 1,5 млрд кубометров газа.

Вас еще клювом ткнуть или подождать, пока вы его от эстиматс прочистите?

[Nervous]

Украинский цирк продолжается:

Ющенко попытается расторгнуть газовое соглашение России и Украины. Тимошенко утверждает, что этого не произойдет

В Киеве назревает политический конфликт из-за газовых соглашений с Москвой

[Flash-04]

Примерно за три недели до Нового года мне постоянно снится мужчина,

[mr. Hide]

А ЦРУ-то всё по делу пишет.

[mr. Hide]

Ну, если Юща наконец-то в результате куда-то отправят, возможно дальше, можно посмотреть продолжение и в этом году... :popcorn: о, нет...

[SosLipBam]

Украинский цирк продолжается:

Ющенко попытается расторгнуть газовое соглашение России и Украины. Тимошенко утверждает, что этого не произойдет

В Киеве назревает политический конфликт из-за газовых соглашений с Москвой

Ющ и Юля, постепенно, после каникул возврашаються к своим постоянным делам - гноению друг-друга

[Митяй]

Хе-хе, клиент нервничает, видимо еще не отошел от вчерашнего. Главное не спугнуть!

У вас что, гуглы не из того места растут ? Вы нормальной ссылки найти не можете ? То протухший estimate в клюве приносите , то рассказы про "позволит возобновить реэкспорт газа" - в клюв такое брать не противно ?

Окститесь, Митяйчик, какой такой эстимат? Вам в клюв кто-то сунул какой-то эстимат? Соболезную, но опять же ничем помочь не могу. Выковыривайте сами!

Для того чтобы страна не заморачивалась договоренностью о запрете реэкспорта газа, надо этот самый газ иметь - а он, вот проблема-то, у России. Поэтому ваши ковыряния в носу на тему украинского воровста - в сад, лепет про "позволит восстановить" - туда же, и несите настоящую, железную ссылку - в 2006м реэкспортировано x млн кубов, в 2007м y, и в 2008 z/

У какой такой России? Опять кошмары мучают? В голодоморе все родственники померли или еще в Батурине? Я же Вам давал хинт - Украина со своих "средних веков", в смысле в начале 2000-ных, потребляет туркменский газ, а Россия его только транспортирует. И вот только в 2008 году Россия таки выкупила среднеазиатский газ, так что Ваши выбросы сознания только отчасти справедливы и только на 2008 год.

http://bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=55501
21.06.2006 09:32
"Газ из ПХГ продается европейским потребителям в режиме спотовых контрактов при резком снижении температуры зимой,- рассказал народный депутат Михаил Волынец.- Это очень выгодный бизнес, рентабельность которого может составлять до 150 процентов. Кроме того, наличие газа в ПХГ позволяет не допустить дополнительного отбора российского газа в странах-транзитерах, в том числе на Украине". Финплан "Нафтогаза" предусматривал $1,65 млрд дохода от реэкспорта газа из ПХГ.

http://newtimes.ru/news/2007-12-11/2007-12-11-10
11 Декабря 2007 17:47
Кроме того, Украина может реэкспортировать в Европу излишки газа – в сумме с собственной добычей, объем газа, доступный Украине в 2008 году, составит 82,5 миллиарда кубов, в то время как потребление в 2006 году составляло 75 миллиарда кубометров.

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1151648880
10:28 30.06.2006
Напомним, что в соглашении от 4 января между "Нафтогазом", "Газпромом" и RosUkrEnergo указано, что НАК может реэкспортировать с Украины только 1,5 млрд кубометров газа.

Вас еще клювом ткнуть или подождать, пока вы его от эстиматс прочистите?

У вас точно гуглы под карандаш заточены : "предусматривал", "может", "может". Вы что-нибудь в прошедшем завершенном про реэкспорт найти в состоянии ? Не "может реэкспортировать", а "реэкспортировала". От своего собственного estimate уже отбрыкиваться стали - вкус не понравился, что ли ?

[Chimik]

У вас точно гуглы под карандаш заточены : "предусматривал", "может", "может". Вы что-нибудь в прошедшем завершенном про реэкспорт найти в состоянии ? Не "может реэкспортировать", а "реэкспортировала". От своего собственного estimate уже отбрыкиваться стали - вкус не понравился, что ли ?

Бугага! Дурачка включаемс? Ну-ну!

Про эстимат - это у Вас явная паранойя. Вы вероятно с кем-то другим вчера общались, я Вам никаких эстиматс вообще не давал, на всякий случай уточню, что и не брал тоже, а то мали ли куда Вас Ваши залётные мысли-скакуны еще заведут

[lex@mail.ru]

Ну вот, контракт утёк... Можно посмотреть о чём договорились и покакой формуле всё считается

http://pravda.com.ua/ru/news/2009/1/22/87168.htm

[Митяй]

У вас точно гуглы под карандаш заточены : "предусматривал", "может", "может". Вы что-нибудь в прошедшем завершенном про реэкспорт найти в состоянии ? Не "может реэкспортировать", а "реэкспортировала". От своего собственного estimate уже отбрыкиваться стали - вкус не понравился, что ли ?

Бугага! Дурачка включаемс? Ну-ну!

Про эстимат - это у Вас явная паранойя. Вы вероятно с кем-то другим вчера общались, я Вам никаких эстиматс вообще не давал, на всякий случай уточню, что и не брал тоже, а то мали ли куда Вас Ваши залётные мысли-скакуны еще заведут

http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID ... ueId=46858
Вчера стало известно, какую компенсацию получит совладелец RosUkrEnergo Дмитрий Фирташ за потерю возможности поставлять газ в Украину. Его компания получила эксклюзивное право экспортировать среднеазиатский газ в страны Восточной Европы, что, по оценкам экспертов, принесет ей от $500 млн до $1,3 млрд в год.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BD%D1%8B

Газ

Согласно подписанному в январе 2006 г. пакету соглашений, Украина не имеет права реэкспортировать газ, поставляемый из России и Туркмении компанией RosUkrEnergo.

Еще вопросы, кто занимался реэкспортом газа с 2006 года ?

[Финтиклюшка]

Я бы сказал что лучше бы
- цену на газ отпустили
- излишек изымали бы в фонд в виде ренты
- из нее оплатили бы медицину и спонсировали бы производство современных утеплителей и прочих способов эффективно использовать тепло.

Согласен, убедили. Натуральные льготы в виде бесплатного газа неэффективны.
Но, как бы там ни было, население на данный момент от повышения газовых тарифов на 27% не заплачет. Это я и хотел сказать Финтиклюшке.

Откуда тогда уверенность, что в Украине могут заплакать от повышения газовых тарифов? Там тоже население ерунду платит.

[nukite]

Ну вот, контракт утёк... Можно посмотреть о чём договорились и покакой формуле всё считается

http://pravda.com.ua/ru/news/2009/1/22/87168.htm

Крім того, "Українська правда" публікує додаток №1 до угоди про транзит, за якою "Газпром" сплатить Україні аванс 1,7 мільярда доларів для придбання газу "RosUkrEnergo" з підземних сховищ газу в Україні.

Про те, чи дійсно вигідні Україні підписані Тимошенко домовленості, читайте незабаром на "Українській правді".

[Chimik]

http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=852911&IssueId=46858
Вчера стало известно, какую компенсацию получит совладелец RosUkrEnergo Дмитрий Фирташ за потерю возможности поставлять газ в Украину. Его компания получила эксклюзивное право экспортировать среднеазиатский газ в страны Восточной Европы, что, по оценкам экспертов, принесет ей от $500 млн до $1,3 млрд в год.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BD%D1%8B

Газ

Согласно подписанному в январе 2006 г. пакету соглашений, Украина не имеет права реэкспортировать газ, поставляемый из России и Туркмении компанией RosUkrEnergo.

Еще вопросы, кто занимался реэкспортом газа с 2006 года ?

Хе-хе, Вы меня просто умиляете! Вы случаем не козерог по гороскопу? Вы еще приведите ссылку на то, что красть нельзя и сделайте вывод, что Украина не воровала газ!

Так по поводу эстимейтс разобрались? Или затмение всё еще в силе?

[Финтиклюшка]

Украинский цирк продолжается:

Ющенко попытается расторгнуть газовое соглашение России и Украины. Тимошенко утверждает, что этого не произойдет

В Киеве назревает политический конфликт из-за газовых соглашений с Москвой

Та это еще что. Вот это куда веселее:

http://korrespondent.net/ukraine/politics/718366

Президент Украины Виктор Ющенко наградил совладельца компании RosUkrEnergo Дмитрия Фирташа орденом За заслуги 3 степени.

У Юща совсем крыша поехала.

[alex2003]

Я бы сказал что лучше бы
- цену на газ отпустили
- излишек изымали бы в фонд в виде ренты
- из нее оплатили бы медицину и спонсировали бы производство современных утеплителей и прочих способов эффективно использовать тепло.

Согласен, убедили. Натуральные льготы в виде бесплатного газа неэффективны.
Но, как бы там ни было, население на данный момент от повышения газовых тарифов на 27% не заплачет. Это я и хотел сказать Финтиклюшке.

Откуда тогда уверенность, что в Украине могут заплакать от повышения газовых тарифов? Там тоже население ерунду платит.

i erundu poluchajut, ne bespokojtes' - zaplachut

[Cpt. Smollett]

Ну вот, контракт утёк... Можно посмотреть о чём договорились и покакой формуле всё считается

http://pravda.com.ua/ru/news/2009/1/22/87168.htm

читал не очень внимательно, но вот что увидел:

1. ни слова про транзит, т.е. контракт на транзит полностью автономный
2. цена в первом квартале 360 но объем закупки по этой цене сравнительно небольшой
3. везде упоминается некая "базовая цена" в 450 баксов
4. есть пункт об обязательной закупке 25% газа для внутренний нужд у "Газпромсбыт Украина"
5. немеряные и стремительные штрафы за "невыборку" газа (а при такой цене излишки не шибко то перепродашь)
6. скорее всего в части формул и "базовой цены" контракт идентичен или очень близок к европейским (и это главное!)

ну в общем я согласен с Ющом: Нафтогаз серьёзно слил Впрочем в ближайшем будущем победа Газпрома будет не так очевидна (что мы здесь на форуме и видим - большинство не догоняет ) просто по причине тендеции удешевления энергоносителей. Но это только ближайший год, от силы два...

кстати не увидел нигде в контракте упоминаний про "скидку 20%", и здесь кинули или плохо смотрел?