slozovsk wrote:Т.е. вы считаете, что если в контракте стоит форсмажор, то братки будут тихо сидеть и махнут рукой на потерянные миллионы-миллиарды при том, что известно, кто их фактически взял? Как все просто - бумажку написал и она от утюга защитит
Мой поинт в том, что придут "помочь разобраться" все пострадавшие, не взирая на всякие форс мажоры и прочие бумаги т.д. Если надо соблюсти политес, то получатель всего лишь помогает разобраться отправителю. У получателя хороший утюжок есть и т.д. Если надо - политес соблюдут, но суть от этого не поменяется.
Собственно, примерно это мы ведь и наблюдали. Представителей получателя назвали "наблюдателями" и они участвовали в разборках. Подходящую юридическую форум нашли без проблем.
Братки с утюгами - это в вашей бандитской России, а в цивилизованной Европе принято обращаться в суды.
Вы не следили за последними событями? Наблюдателей из просвященной Европы пригласили без всяких судов. Помочь, разобраться, так сказать. Или вы отрицаете, что это произошло?
Пришли братки и объяснили Ющенко, что транзит надо возобновить. Моментально после этого объяснения Ющенко заявил, что транзит это главный приоритет для Украины.
slozovsk wrote:Т.е. вы считаете, что если в контракте стоит форсмажор, то братки будут тихо сидеть и махнут рукой на потерянные миллионы-миллиарды при том, что известно, кто их фактически взял? Как все просто - бумажку написал и она от утюга защитит
Мой поинт в том, что придут "помочь разобраться" все пострадавшие, не взирая на всякие форс мажоры и прочие бумаги т.д. Если надо соблюсти политес, то получатель всего лишь помогает разобраться отправителю. У получателя хороший утюжок есть и т.д. Если надо - политес соблюдут, но суть от этого не поменяется.
Собственно, примерно это мы ведь и наблюдали. Представителей получателя назвали "наблюдателями" и они участвовали в разборках. Подходящую юридическую форум нашли без проблем.
Братки с утюгами - это в вашей бандитской России, а в цивилизованной Европе принято обращаться в суды.
Вы не следили за последними событями? Наблюдателей из просвященной Европы пригласили без всяких судов. Помочь, разобраться, так сказать. Или вы отрицаете, что это произошло?
И чем они помогли? Приехали, посмотрели на этот цирк, потопали ножкой, сказали "нам по фиг кто виноват, газ давайте!" Всё равно пока Тимошенко с Путиным не договорилась - ничего не было решено.
арлекино wrote:Реально получилось: 1. Газпром наглядно показал и привлек внимание Европы к украинскому газопроводу. Это важно.
А зачем Европе "внимание к украинскому газопроводу"? Ей газ нужен, а не внимание!
По остальным пунктам как я понимаю возражений нет. Вот потому, что Европе газ нужен, она будет внимательно следить, что вы со своим газопроводом делаете.
Финтиклюшка wrote: И чем они помогли? Приехали, посмотрели на этот цирк, потопали ножкой, сказали "нам по фиг кто виноват, газ давайте!" Всё равно пока Тимошенко с Путиным не договорилась - ничего не было решено.
Т.е. вы считаете, что вмешательство Европы никак не повлияло на ход конфликта? Оригинальная точка зрения, но это и не важно. Факты таковы - Европа вмешалась безо всяких судов, транзит будет возобновлен, Украина будет переведена на Европейскую цену за газ.
Суды - это удел обычных стран. Супердержавы пользуются судами только когда, когда им это выгодно. США начали войну в Ираке безо всяких судов, так же, как и Россия в Грузии. Не говорю, что это хорошо, но глупо на факты глаза закрывать.
арлекино wrote:Реально получилось: 1. Газпром наглядно показал и привлек внимание Европы к украинскому газопроводу. Это важно.
А зачем Европе "внимание к украинскому газопроводу"? Ей газ нужен, а не внимание!
По остальным пунктам как я понимаю возражений нет.
Возражения есть, времени писать нет, надо и работать иногда
арлекино wrote:Вот потому, что Европе газ нужен, она будет внимательно следить, что вы со своим газопроводом делаете.
Та пускай следит. Только за чем? Цифры полученного и отданного газа были и так известны. То, что несколько дней Нафтогаз использовал часть газа для прокачки ввиду отстутствия контракта (по мнению Нафтогаза) - было и так известно и ни от кого не скрывалось. Какой смысл наблюдателям сидеть на местах и смотреть на те же цифры, что Нафтогаз и так публиковал?
slozovsk wrote:Т.е. вы считаете, что вмешательство Европы никак не повлияло на ход конфликта? Оригинальная точка зрения, но это и не важно. Факты таковы - Европа вмешалась безо всяких судов, транзит будет возобновлен, Украина будет переведена на Европейскую цену за газ.
Никак не повлияло. А как может повлиять прибытие наблюдателей? Ну приехали - посмотрели на датчики, на пустую трубу, повизжали, и что дальше? Ну может разве что повлияло в том плане, что они поняли, что газ не идет по вине Газпрома и надавили на Путина чтобы тот перестал занимать деструктивную позицию и начал договариваться?
slozovsk wrote:Т.е. вы считаете, что вмешательство Европы никак не повлияло на ход конфликта? Оригинальная точка зрения, но это и не важно. Факты таковы - Европа вмешалась безо всяких судов, транзит будет возобновлен, Украина будет переведена на Европейскую цену за газ.
Никак не повлияло. А как может повлиять прибытие наблюдателей? Ну приехали - посмотрели на датчики, на пустую трубу, повизжали, и что дальше? Ну может разве что повлияло в том плане, что они поняли, что газ не идет по вине Газпрома и надавили на Путина чтобы тот перестал занимать деструктивную позицию и начал договариваться?
А что на Путина давить? Он разве когда то был против поставок газа Украине по Европейским ценам? Или это Украина была против Европейских цен?
Кстати, жена у меня занимает достаточно высокую позицию в Одесском Университете. Всем институтам только что снизили зарплату в два раза. Сказали, что нет денег. По прежнему будем про победу трубить?
Да, кстати, зарплату снизили в гривнах. Поскольку и гривна подешевела почти в два раза, то можете представить, каков подарочек.
slozovsk wrote:Кстати, жена у меня занимает достаточно высокую позицию в Одесском Университете. Всем институтам только что снизили зарплату в два раза. Сказали, что нет денег. По прежнему будем про победу трубить?
Неужели и Одесский Университет сидит на газовом бизнесе? О сколько нам открытий чудных...
slozovsk wrote:Кстати, жена у меня занимает достаточно высокую позицию в Одесском Университете. Всем институтам только что снизили зарплату в два раза. Сказали, что нет денег. По прежнему будем про победу трубить?
Неужели и Одесский Университет сидит на газовом бизнесе? О сколько нам открытий чудных...
Он сидит на гос. бюджете. Гос. бюджет пополняется из налогов. Следовательно - в промышленности/экономике - кранты. Из-за газовой войны был остановлен Одесский припортовый завод. Значит - он заплатит меньше налогов. Меньше налогов - меньше денег в бюджете и т.д. Что вас удивляет?
slozovsk wrote:Кстати, жена у меня занимает достаточно высокую позицию в Одесском Университете. Всем институтам только что снизили зарплату в два раза. Сказали, что нет денег. По прежнему будем про победу трубить?
Неужели и Одесский Университет сидит на газовом бизнесе? О сколько нам открытий чудных...
Он сидит на гос. бюджете. Гос. бюджет пополняется из налогов. Следовательно - в промышленности/экономике - кранты. Из-за газовой войны был остановлен Одесский припортовый завод. Значит - он заплатит меньше налогов. Меньше налогов - меньше денег в бюджете и т.д. Что вас удивляет?
Ага, была как раз недавно передача с участием Тимошенко, в которой жители какого-то городка в Луганской области плакались, что им уже 2 месяца не платят зарплату. Выяснилось, что из бюджета деньги на 100% перечислены и где-то испарились на местном уровне, а мэр города уже 4 месяца не ходит на работу. Мэр и горсовет в Луганской области - как Вы понимаете на 100% из горячо любимой этими же жителями Партии Регионов.
slozovsk wrote:Кстати, жена у меня занимает достаточно высокую позицию в Одесском Университете. Всем институтам только что снизили зарплату в два раза. Сказали, что нет денег. По прежнему будем про победу трубить?
Неужели и Одесский Университет сидит на газовом бизнесе? О сколько нам открытий чудных...
Он сидит на гос. бюджете. Гос. бюджет пополняется из налогов. Следовательно - в промышленности/экономике - кранты. Из-за газовой войны был остановлен Одесский припортовый завод. Значит - он заплатит меньше налогов. Меньше налогов - меньше денег в бюджете и т.д. Что вас удивляет?
А вы хотели воевать без потерь ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
slozovsk wrote:Кстати, жена у меня занимает достаточно высокую позицию в Одесском Университете. Всем институтам только что снизили зарплату в два раза. Сказали, что нет денег. По прежнему будем про победу трубить?
Неужели и Одесский Университет сидит на газовом бизнесе? О сколько нам открытий чудных...
Он сидит на гос. бюджете. Гос. бюджет пополняется из налогов. Следовательно - в промышленности/экономике - кранты. Из-за газовой войны был остановлен Одесский припортовый завод. Значит - он заплатит меньше налогов. Меньше налогов - меньше денег в бюджете и т.д. Что вас удивляет?
А вы хотели воевать без потерь ?
Если начинать войну, то хотелось бы в ней победить. Т.е. не хотелось бы действий, которые вредят народу. Не абстрактному государству (интересы, которого превыше всего при социализме), а простым гражданам. Зарплаты сократили, гривна упала. На подходе Европейскте цены на газ. Никаких положительных моментов от войны не видно и не предвидится.
А тут, какие-то сферические Газпромы обсуждаются. Выиграл Газпром или нет - народ мало интересует, а вот, снижение зарплат и падение гривны - очень даже.
slozovsk wrote:Кстати, жена у меня занимает достаточно высокую позицию в Одесском Университете. Всем институтам только что снизили зарплату в два раза. Сказали, что нет денег. По прежнему будем про победу трубить?
Неужели и Одесский Университет сидит на газовом бизнесе? О сколько нам открытий чудных...
Он сидит на гос. бюджете. Гос. бюджет пополняется из налогов. Следовательно - в промышленности/экономике - кранты. Из-за газовой войны был остановлен Одесский припортовый завод. Значит - он заплатит меньше налогов. Меньше налогов - меньше денег в бюджете и т.д. Что вас удивляет?
А вы хотели воевать без потерь ?
Если начинать войну, то хотелось бы в ней победить. Т.е. не хотелось бы действий, которые вредят народу. Не абстрактному государству (интересы, которого превыше всего при социализме), а простым гражданам. Зарплаты сократили, гривна упала. На подходе Европейскте цены на газ. Никаких положительных моментов от войны не видно и не предвидится.
А тут, какие-то сферические Газпромы обсуждаются. Выиграл Газпром или нет - народ мало интересует, а вот, снижение зарплат и падение гривны - очень даже.
Ну дак и в России народ увольняют, цены растут и рубль падает. Зато трубят о победе Газпрома.
"Газпром" компенсирует убытки болгарской компании "Булгаргаз", вызванные прекращением поставок во время газового конфликта между Россией и Украиной, путем предоставления скидки по цене за газ, сообщает France Presse в четверг, 22 января.
AKBApuyc wrote:Итоги опроса - победил Газпром. Вопрос закрыт ?
мои 5 центов. чтобы понять кто победил, нужно правильно понять цель борьбы. из того что написали за это время у меня сложилась такая картина происшедшего: борьбы была за передел попила газовых денег. шайку Ющенко отправили в сад, а на бабло посадили Юлю при активнейшем содействии Путина. Похоже что изначально Тимошенко собиралась подписать контракт в которм удалялся из схемы Фирташ, и деньги делились уже по другому (как - это уже детали). Но не получилось, судя по всему Нафтогаз сыграл на стороне Ющенко и подпись контракта провалил. Затем Газпром и высшие российские лица (читай - Путин) пошли на такие экстраординарные меры как полное отключение поставок газа до "полной победы", которая и произошла. Тут конечно интересно что стояло на кону, что путин пошел на такие действия. Резюме: если я прав, и цель была отстранение "рук которые ничего не крали" от "газовых денег", то победа полная. Никто и не собирался выдавливать из Нафтогаза $450 и прочее, всё это была дымовая завеса.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Flash-04 wrote:Резюме: если я прав, и цель была отстранение "рук которые ничего не крали" от "газовых денег", то победа полная. Никто и не собирался выдавливать из Нафтогаза $450 и прочее, всё это была дымовая завеса.
про $450 - ежу понятно (но далеко не всем здесь ). Вообще-то каждая сторона что-то добилась и что-то потеряла: Газпром протолкнул рыночное ценообразование на газ по формуле а ля "как в Европе", но для Украины эффект введения рыночных цен сильно смягчён скидкой на год, общим падением цен на энергоносители и падением внутреннего потребления. Обе стороны подмочили свою репутацию в глазах ЕС. Но это чисто с "газовой" точки зрения, какие политические диведенты извлечены мы узнаем попозже
Впервые в истории полные тексты контрактов на поставку и транзит газа между "Газпромом" и "Нафтогазом" попали в прессу, пишет в пятницу газета "Ведомости".
Тексты контрактов "Газпрома" и "Нафтогаза" на поставку и транзит газа, подписанных 19 января по итогам переговоров Юлии Тимошенко и Владимира Путина, полностью опубликовало интернет-издание "Украинская правда", достоверность документов подтвердил "Ведомостям" источник, близкий к "Газпрому" (представители "Газпрома" и "Нафтогаза" от комментариев отказались). Контракты не 10-летние, как объявляли, а 11-летние, действуют с 1 января 2009 года до 31 декабря 2019 года. В остальном почти все как заявляли официальные лица: базовая цена газа для Украины на все 11 лет - 450 долларов за тысячу кубометров, она будет снижаться или повышаться раз в квартал по формуле, где главная составляющая - изменение цен на мазут и дизтопливо за предыдущие девять месяцев ("опорный период" для расчета такого изменения - апрель-декабрь 2008 года). Общий объем поставки на 2009 год - 40 миллиардов кубометров, далее - по 52 миллиарда кубометров. На этот год к формуле будет применяться 20%-ная скидка, и цена первого квартала - 360 долларов; объемы закупки минимальны (всего 5 миллиардов кубометров против 12,5 миллиарда кубометров в четвертом квартале этого года). А дальше прогнозы по ценам расходятся. В среднем по году будет 228,8 доллара, говорила на днях премьер Украины Юлия Тимошенко.
"Газпром", как выясняется, выторговал довольно вкусные условия по транзиту. Компания собирается прокачивать через Украину по 110 миллиардов кубометров в год. Формально ставка 2009 года, как и объявлялось, - 1,7 доллара (прокачка тысяча кубометров на сто километров). Но часть газа пойдет по ставке 1,094 доллара - и не за живые деньги, а в счет оплаты долга по ранее выданному авансу "Газпрома" на 250 миллионов долларов (когда выдан, не указано). Весь январь "Нафтогаз" будет заниматься транзитом в счет долга, следует из контракта; деньги он начнет получать только в феврале (всего в счет долга нужно транспортировать 18,4 миллиарда кубометров газа). В целом доход от транзита составит у "Нафтогаза" в этом году около 2,35 миллиарда долларов, указано в документе; план по транзиту на этот год - 120,083 миллиарда кубометров. Средняя ставка получается ниже уровня 2006 года - 1,58 доллара. С 2010 года транзит тоже будет считаться по формуле; основная составляющая - базовая ставка на все 10 лет (2,04 доллара), а также несколько центов к ней, которые добавляются раз в месяц исходя из цены поставок газа на Украину. Отсюда и получаются, видимо, те 2,4-2,6 доллара на 2010 год, которые называл недавно зампред правления "Газпрома" Александр Медведев. На 2011-2019 годы к этой формуле добавляется ежегодная индексация, равная показателю инфляции в Евросоюзе за предшествующий год по данным Eurostat (предварительный итог 2008 года - 2,2%).
AKBApuyc wrote:Итоги опроса - победил Газпром. Вопрос закрыт ?
мои 5 центов. чтобы понять кто победил, нужно правильно понять цель борьбы. из того что написали за это время у меня сложилась такая картина происшедшего: борьбы была за передел попила газовых денег. шайку Ющенко отправили в сад, а на бабло посадили Юлю при активнейшем содействии Путина. Похоже что изначально Тимошенко собиралась подписать контракт в которм удалялся из схемы Фирташ, и деньги делились уже по другому (как - это уже детали). Но не получилось, судя по всему Нафтогаз сыграл на стороне Ющенко и подпись контракта провалил. Затем Газпром и высшие российские лица (читай - Путин) пошли на такие экстраординарные меры как полное отключение поставок газа до "полной победы", которая и произошла. Тут конечно интересно что стояло на кону, что путин пошел на такие действия. Резюме: если я прав, и цель была отстранение "рук которые ничего не крали" от "газовых денег", то победа полная. Никто и не собирался выдавливать из Нафтогаза $450 и прочее, всё это была дымовая завеса.
Главная потеря Газпрома и Путина это посредник - потому что РУЭ это прежде всего творение выгодное Путину - иначе он бы не уступил ему среднеазиатский газ в свое время. Просто настало время когда эта "явочная квартира" уже была "под колпаком" - как опытный чекист Путин это почувствовал и понял что порать ее сливать. Все остальные договоренности есть результат компромисса и поэтому никто не выиграл и никто явно не проиграл.
). Вообще-то каждая сторона что-то добилась и что-то потеряла: Газпром протолкнул рыночное ценообразование на газ по формуле а ля "как в Европе", но для Украины эффект введения рыночных цен сильно смягчён скидкой на год, общим падением цен на энергоносители и падением внутреннего потребления. Обе стороны подмочили свою репутацию в глазах ЕС. Но это чисто с "газовой" точки зрения, какие политические диведенты извлечены мы узнаем попозже 
