Из Израиля о бомбежке Газы и о личных впечатлениях (статья)

[MaxSt]

Ну ещё один,последний раз.
СССР в Афгане, США в Ираке,Россия в Грозном приводятся в качестве примера действия современных армий цивилизованных стран при проведении боевых операций в населённых пунктах противника. То есть не рассматриваются причины конфликта.

Там противник был серьезно вооружен. Поэтому и потери большие с обоих сторон.

А в Газе из рогаток стреляют.

касамы и минометы это рогатки???
или вы хотели бы что раз в израиль стреляли касамами то и израиль имеет право отвечать теми же касамами?

Самые серьзные потери - это когда идут напряженные уличные бои за каждый дом. Касамы в такой ситуации практически бесполезны. Израиль может войти и занять город, не встретив особого сопротивления, никаких потерь от палестинских рогаток они не понесут. В Грозном же были напряженые уличнае бои, с большими потерями с обоих сторон.

[Polar Cossack]

"Регулярность" стрельбы тут не причем. Израиль не оправдывает бомбежку школ "регулярностью" стрельбы оттуда. Одиночного случая им вполне достаточно, чтобы сбросить на школу бомбу.

Иными словами, Вы утверждаете, что Израиль бомбил Газу после КАЖДОГО кассама, выпущенного по Сдероту в течении всех лет его обстрела?

Если бы я был кнессетом, я бы так и заявил. Войска выводятся, но при любом случае запуска в точку летят приветы от "отсталой технологически" армии Израиля до полного успокоения жажды.

[MaxSt]

Из Виржинии Тех вообще не стреляли по окрестностям. Там все происходило внутри кампуса.

Не исключено, что несколько пуль вылетели через окна наружу. Для некоторых тут этого факта более чем достаточно, чтобы сбросить на Virginia Tech бомбу.

[Bonny P.]

Не исключено, что несколько пуль вылетели через окна наружу. Для некоторых тут этого факта более чем достаточно, чтобы сбросить на Virginia Tech бомбу.

"Г-ди! И ты хочешь, чтобы я молчал!?"
(подумав): Но слова бессильны...

[MaxSt]

"Регулярность" стрельбы тут не причем. Израиль не оправдывает бомбежку школ "регулярностью" стрельбы оттуда. Одиночного случая им вполне достаточно, чтобы сбросить на школу бомбу.

Иными словами, Вы утверждаете, что Израиль бомбил Газу после КАЖДОГО кассама, выпущенного по Сдероту в течении всех лет его обстрела?

Израиль не оправдывает бомбежку школ регулярностью стрельбы оттуда. Он просто говорит - из данной конкретной школы стреляли, поэтому мы на нее сбросили бомбу.

Таким образом, мой аналогия с Virginia Tech остается в силе.

[Bonny P.]

Израиль не оправдывает бомбежку школ регулярностью стрельбы оттуда. Он просто говорит - из данной конкретной школы стреляли, поэтому мы на нее сбросили бомбу.

Какой Израиль? Это ВЫ говорите.

[Polar Cossack]

Израиль не оправдывает бомбежку школ регулярностью стрельбы оттуда. Он просто говорит - из данной конкретной школы стреляли, поэтому мы на нее сбросили бомбу.

Какой Израиль? Это ВЫ говорите.

MaxSt - ... ? "Не может быть!"

[Bonny P.]

MaxSt - ... ?

Зачем? Ничего личного, как обычно...

[MaxSt]

Какой Израиль?

Тот самый.

Это ВЫ говорите.

Нет, это Израиль так говорит, когда бомбит школы.

[Polar Cossack]

Это ВЫ говорите.

Нет, это Израиль так говорит, когда бомбит школы.

Что-то у меня опять поиск в гугле сломался. Не подкинете ссылочек?

[Bonny P.]

Нет, это Израиль так говорит, когда бомбит школы.

Тот самый, понимаю...
И публикует свои слова тем самым образом в тех самых изданиях?

[klsk]

Из Виржинии Тех вообще не стреляли по окрестностям. Там все происходило внутри кампуса.

Не исключено, что несколько пуль вылетели через окна наружу. Для некоторых тут этого факта более чем достаточно, чтобы сбросить на Virginia Tech бомбу.

Уверен, вы неправильно этих "некоторых тут" поняли.

[Frukt]

Жаль, что вы выбрали , все-таки путь сравнения, увода в сторону и кивание на события никак не относящиеся к израильско-палестинсокму конфликту..

Ну, для начала, метод сравнений и аналогий выбрали как раз вы,начав сравнивать действия Израиля с фащистами.Я всего лишь показал, чт5о есть гораздо более свежие и релевантные примеры.

Не считал и не считаю, в данном случае, сравнения и параллели , какои-то доказательнои базои. О чем говорил.
Сравнивать и переводить стрелки навязчиво начали, как раз произраильские участники.

Фантастика!
То есть я предполагал,что вы выберете третий вариант - следование двойным стандартам, но такого искреннего, на голубом глазу, лицемерия не ожидал.

Значит теперь выясняется,что уничтожение мирного населения в обшем допустимо,но только при определенных, нами же оговоренных условиях?

Скажем создание Демократической республики Афганистан оправдывает его?
А захват независимого государства злыми янками - ни-ни?
Восстановление конституционного порядка - ради Б-га!
А вот "обучение демократии" - ни за что?
Отсутствие бабок на высокоточное оружие позволяет сносить города под ноль?
А если оружие есть - изволь попадать только в боевиков или выбрасывай свои дорогие игрушки и потом уже шпарь квадратно-гнездовым?

блин, тут уже целая методичка нужна...
Фрукт, вам самому то не смешно?

Вы непоняли. Ответственность за гибель населения в афганистане лежит на США. Не начали бы дестабилизировать обстановку, организовывать и вооружать моджахедов, была бы тишь и благодать там. Вообщем, особо и не оправдываю СССР, но просто все эти сравнения, сами по себе - перевод стрелок и не могут служить доказательством виновности или невиновности в чем то.
Отсюда и ваше недоумение по поводу сноса "города под ноль". Т.е. специфика военных деиствий разная, поэтому в каждом случае уникальная ситуация.
Целью устрашения и уничтожения мирного населения российская армия не занималась. В отличии от израильской, воюющеи с невооруженным населением, более современными средствами , не считая и не церемонясь с потерями не вовлеченных в конфликт.

[MaxSt]

Нет, это Израиль так говорит, когда бомбит школы.

Тот самый, понимаю...
И публикует свои слова тем самым образом в тех самых изданиях?

Израиль так говорит, когда бомбит школы. Согласны?

[Frukt]

Военными результатами операции я в целом доволен, политическими - совсем нет.Но это в общем обычная израильская болезнь - неумение получить политические дивиденды из военных побед.

Победа сомнительная. Проблема не решена. Даже фатх не вернули.
Про политические дивиденты даже говорить неудобно. В очереднои раз , показали миру нежелания следовать и международному права. Включая игнорирование элементарных прав человека.

[Internetniy Volk]

1. Пример с Афганистаном не может использоваться по ряду причин.
В начале оккупации СССР, явно показал свое отношение к афганцам как хорошее. Были постоены инфраструктуры, налаживался быт итд. Жертвы , если такие были, то не как результат направленных деиствий.

Как результат направленного уничтожения кишлаков -- иногда с населением. Чем генерал Гапоненко и хвастался.

В 1986-м я уже был во Флориде и передачио тех событиях меня весьма ужасали...

--------------------------------------------------------------

Но опять же в Афганистане погибло ~700,000 гражданских а от агрессий США после Второй Мировой до 7,000,000. Это история атомных держав -- у Израиля другая.

[MAKAPOB]

...В отличии от израильской, воюющеи с невооруженным населением, более современными средствами , не считая и не церемонясь с потерями не вовлеченных в конфликт.

Израильская армия с невооруженным населением не воевала. Израильская армия церемонится и считает потери не вовлеченных в конфликт. Ву удачно обходите неудобные вам вопросы и упрно называете калаши - рогатками, ракеты - булыжниками, а террористов хамаса - мирным населением...

[Internetniy Volk]

Россия - фашистская страна!
Российская армия - вермахт!
Путин - Гитлер! Маслюков - Геббельс!
Все российские летчики - Геринги, все танкисты - Гудерианы!
Ничего не пропустил?
Now we are talking!

Ну как, идете со мной рука об руку, или что то вас в этом тексте смущает?

Свобода слова это такая штука что любой человек может оскорбить любую державу или любую святыню. Но такова жизнь...

[Bonny P.]

Нет, это Израиль так говорит, когда бомбит школы.

Тот самый, понимаю...
И публикует свои слова тем самым образом в тех самых изданиях?

Израиль так говорит, когда бомбит школы. Согласны?

Конечно, нет.
И не говорит, и нигде, кромe фантазий "некоторых", не может говорить.

[Bonny P.]

dup

[Internetniy Volk]

Целью устрашения и уничтожения мирного населения российская армия не занималась.

Я думаю что человечество будет помнить сожженные кишлаки. Так же как помнит сожженные Вьетнамские деревни и половину Северной Кореи.

[Internetniy Volk]

GDP Израиля $189G/year а помощь $4G/year то есть 2%. Израиль атомная держава.

Помощь логичней сравнивать с бюджетом, чем с GDP.

А про атомность Израиля Вы не слишком -- это секрет. Помнится какого-то израильского физика даже посадили за разглашение....

Бюджет Израиля более $60G/year по этому и здесь помощь $4G/year не так велика.

[ILT]

Не говорите ерунду. Посчитаите кол-во пострадавших изралитян. Мирных граждан и военных, а потом считаите сколько булыжников было брошено в Израиль..И сравните урон , который понесла Россия от деиствий проамериканскои марионетки.

Россия?

Я не в курсе действий на территории России.

[MaxSt]

Нет, это Израиль так говорит, когда бомбит школы.

Тот самый, понимаю...
И публикует свои слова тем самым образом в тех самых изданиях?

Израиль так говорит, когда бомбит школы. Согласны?

Конечно, нет.
И не говорит, и нигде, кромe фантазий "некоторых", не может говорить.

Ну тогда процитируйте, что Израиль говорит, когда бомбит школы.

[ILT]

Было бы справедливо показать так-же фотки восстановленого Грозного. Его восстановили. Газу ( кстати , есть такие же фотки Газы? ) "до и после", естественно Израиль восстанавливать не будет. Как Ливан.

Я надеюсь Россия и Грузию тоже восстанавливает?