В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Мнения, новости, комментарии

Почему атака Газпрома провалилась?

Газпром атаковал безграмотно, допускал ошибки
23
8%
Газпром атаковал безграмотно, допускал ошибки
23
8%
Недооценили Украину
21
7%
Недооценили Украину
21
7%
Европа помешала или не помогла
6
2%
Европа помешала или не помогла
6
2%
Никакого провала и поражения не было! Мы победили! Слава Путину!
98
33%
Никакого провала и поражения не было! Мы победили! Слава Путину!
98
33%
 
Total votes: 296

User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by Glitch »

Groove wrote:Главная потеря Газпрома и Путина это посредник - потому что РУЭ это прежде всего творение выгодное Путину - иначе он бы не уступил ему среднеазиатский газ в свое время. Просто настало время когда эта "явочная квартира" уже была "под колпаком" - как опытный чекист Путин это почувствовал и понял что порать ее сливать.
Все остальные договоренности есть результат компромисса и поэтому никто не выиграл и никто явно не проиграл.


Как раз РУЭ специально делалась как кормушка лично для пана Ющенко и его подельников. Газпрому и Путину это на фиг не надо. Если они хотят пилить деньги Газпрома - они это сделают и так, на своей территории, им именно потому не нужны эти посредники, что продавцом является именно Газпром. Что, в общем, подтвердилось истерикой со стороны Ющенко во время последних событий. Никакого напряга по поводу этого РУЭ со стороны российских властей не было.
Похоже на то, что создание РУЭ являлось взяткой пану Ющенко со стороны Газпрома, и под это Газпром выторговал себе нехилые преференции. Да и учредители там - Газпром со стороны России и какие-то две мутные личности со стороны Украины.
Вот надысь пан Ющенко пожаловал пану Фирташу какой-то орден.
Юля ведь кто угодно, но только не дура. С Газпромом так отчаянно бодаться она бы не стала. А вот кормушку у Ющенко, похоже, отобрала. Однако, судя по последним заявлениям Ющенко, он совсем не оставил попыток угробить подписанный договор. И это так понятно. Однако с гипотезой российской заинтересованности в РУЭ истерики Ющенко как-то трудно объяснить.
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by AB-K »

Еще о поражении Газпрома:

=============
"Газпром" не планирует переподписывать контракт с Украиной

Председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер не считает серьезными высказывания о возможности переподписания российско-украинского контракта по поставкам газа.
Отвечая на один из вопросов журналистов, Миллер сказал: "Подобные предложения могут появиться только лишь в какой-нибудь юмористической украинской газете".
Как сообщает ИТАР-ТАСС, в пятницу на брифинге в Киеве первый замглавы секретариата президента Александр Шлапак заявил, что секретариат президента Украины считает необходимым не позднее лета начать консультации с российской стороной относительно внесения изменений в газовый контракт между "Нафтогазом Украины" и "Газпромом". По его утверждению, "условия контрактов на поставку российского газа на Украину и его транзит в Европу являются ассиметричными, в частности, Украина обязалась в 2009 - 2010 годах обеспечить оплату за 40 и 52 миллиардов кубометров газа, соответственно, независимо от объемов его потребления. То есть, использован принцип качай или плати. Даже если мы используем меньший объем газа, мы обязаны оплатить тот объем, который указан в контракте". Он также сообщил, что заседание Совета национальной безопасности и обороны Украины по рассмотрению газовых договоренностей Украины и России может состояться 30 января
http://www.vesti.ru/doc.html?id=245142


"Нафтогаз" не собирается разрывать контракт с "Газпромом"
……………………….
По словам Александра Шлапака, "формульный подход, заложенный в контракте, является невыгодным для Украины". "В 2010 году, при условии стоимости нефти на уровне 43 долларов за баррель, цена газа для Украины составит 320 доллара за 1 тысячу кубических метров, - сказал Шлапак. - Если, не дай Бог, цены на нефть поднимутся, цена газа может быть и за 400 долларов, и за 600 долларов", - отметил он.
Шлапак сообщил, что условия подписанных контрактов о поставках российского газа на Украину и его транзита в Европу не были согласованы с президентом Виктором Ющенко. "Условия были не согласованы с президентом. Точнее, попытка была, но президент не принял логику таких договоренностей", - сказал он.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=245126&cid=9
Chimik
Уже с Приветом
Posts: 456
Joined: 21 Jun 2008 18:44
Location: London

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by Chimik »

AB-K wrote:Еще о поражении Газпрома:

=============
"Газпром" не планирует переподписывать контракт с Украиной

Председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер не считает серьезными высказывания о возможности переподписания российско-украинского контракта по поставкам газа.
Отвечая на один из вопросов журналистов, Миллер сказал: "Подобные предложения могут появиться только лишь в какой-нибудь юмористической украинской газете".
Как сообщает ИТАР-ТАСС, в пятницу на брифинге в Киеве первый замглавы секретариата президента Александр Шлапак заявил, что секретариат президента Украины считает необходимым не позднее лета начать консультации с российской стороной относительно внесения изменений в газовый контракт между "Нафтогазом Украины" и "Газпромом". По его утверждению, "условия контрактов на поставку российского газа на Украину и его транзит в Европу являются ассиметричными, в частности, Украина обязалась в 2009 - 2010 годах обеспечить оплату за 40 и 52 миллиардов кубометров газа, соответственно, независимо от объемов его потребления. То есть, использован принцип качай или плати. Даже если мы используем меньший объем газа, мы обязаны оплатить тот объем, который указан в контракте". Он также сообщил, что заседание Совета национальной безопасности и обороны Украины по рассмотрению газовых договоренностей Украины и России может состояться 30 января
http://www.vesti.ru/doc.html?id=245142

Не совсем верно. В пункте 2.2.3 контракта задана флуктуация в 20%. Т.е. минимум, что в следующем году Украина должна будет отсосать, это 41.6 ярдов, но предупредить об изменениях должна будет в середине этого года.

И еще, контракт ЗАПРЕЩАЕТ реэкспорт (пункт 3.10). Что очень радует :great:
В непримиримой борьбе бобра с ослом победит, разумеется, бобро...
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by nukite »

Groove wrote:Главная потеря Газпрома и Путина это посредник - потому что РУЭ это прежде всего творение выгодное Путину - иначе он бы не уступил ему среднеазиатский газ в свое время. Просто настало время когда эта "явочная квартира" уже была "под колпаком" - как опытный чекист Путин это почувствовал и понял что порать ее сливать.
Все остальные договоренности есть результат компромисса и поэтому никто не выиграл и никто явно не проиграл.


ну теперь Украина не ворует,
ворует РУЭ
:lol:

http://lenta.ru/news/2009/01/23/rosukr/
"Газпром" назвал причину нехватки газа у Польши
Недостаточные поставки российского газа в Польшу связаны с деятельностью посредника RosUkrEnergo.
:ROFL:
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by Groove »

Glitch wrote:
Groove wrote:Главная потеря Газпрома и Путина это посредник - потому что РУЭ это прежде всего творение выгодное Путину - иначе он бы не уступил ему среднеазиатский газ в свое время. Просто настало время когда эта "явочная квартира" уже была "под колпаком" - как опытный чекист Путин это почувствовал и понял что порать ее сливать.
Все остальные договоренности есть результат компромисса и поэтому никто не выиграл и никто явно не проиграл.


Как раз РУЭ специально делалась как кормушка лично для пана Ющенко и его подельников. Газпрому и Путину это на фиг не надо. Если они хотят пилить деньги Газпрома - они это сделают и так, на своей территории, им именно потому не нужны эти посредники, что продавцом является именно Газпром. Что, в общем, подтвердилось истерикой со стороны Ющенко во время последних событий. Никакого напряга по поводу этого РУЭ со стороны российских властей не было.
Похоже на то, что создание РУЭ являлось взяткой пану Ющенко со стороны Газпрома, и под это Газпром выторговал себе нехилые преференции. Да и учредители там - Газпром со стороны России и какие-то две мутные личности со стороны Украины.
Вот надысь пан Ющенко пожаловал пану Фирташу какой-то орден.
Юля ведь кто угодно, но только не дура. С Газпромом так отчаянно бодаться она бы не стала. А вот кормушку у Ющенко, похоже, отобрала. Однако, судя по последним заявлениям Ющенко, он совсем не оставил попыток угробить подписанный договор. И это так понятно. Однако с гипотезой российской заинтересованности в РУЭ истерики Ющенко как-то трудно объяснить.

Все это хорошо но до сих пор непонятно как это РУЭ, являясь еще и для Ющенко кормушкой , как Вы сказали, ухитрялось покупать у Газпрома и отпускать Украине по такой низкой цене ? Или... это Путин подкармливал Ющенко 8O В таком случае они неплохо конспирировались :D
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by nukite »

Groove wrote:
Glitch wrote:
Groove wrote:Главная потеря Газпрома и Путина это посредник - потому что РУЭ это прежде всего творение выгодное Путину - иначе он бы не уступил ему среднеазиатский газ в свое время. Просто настало время когда эта "явочная квартира" уже была "под колпаком" - как опытный чекист Путин это почувствовал и понял что порать ее сливать.
Все остальные договоренности есть результат компромисса и поэтому никто не выиграл и никто явно не проиграл.


Как раз РУЭ специально делалась как кормушка лично для пана Ющенко и его подельников. Газпрому и Путину это на фиг не надо. Если они хотят пилить деньги Газпрома - они это сделают и так, на своей территории, им именно потому не нужны эти посредники, что продавцом является именно Газпром. Что, в общем, подтвердилось истерикой со стороны Ющенко во время последних событий. Никакого напряга по поводу этого РУЭ со стороны российских властей не было.
Похоже на то, что создание РУЭ являлось взяткой пану Ющенко со стороны Газпрома, и под это Газпром выторговал себе нехилые преференции. Да и учредители там - Газпром со стороны России и какие-то две мутные личности со стороны Украины.
Вот надысь пан Ющенко пожаловал пану Фирташу какой-то орден.
Юля ведь кто угодно, но только не дура. С Газпромом так отчаянно бодаться она бы не стала. А вот кормушку у Ющенко, похоже, отобрала. Однако, судя по последним заявлениям Ющенко, он совсем не оставил попыток угробить подписанный договор. И это так понятно. Однако с гипотезой российской заинтересованности в РУЭ истерики Ющенко как-то трудно объяснить.

Все это хорошо но до сих пор непонятно как это РУЭ, являясь еще и для Ющенко кормушкой , как Вы сказали, ухитрялось покупать у Газпрома и отпускать Украине по такой низкой цене ? Или... это Путин подкармливал Ющенко 8O В таком случае они неплохо конспирировались :D


дак он был кормушкои "для двоих"

http://pravda.com.ua/ru/news/2009/1/23/87203.htm

Як відомо, у Москві між Тимошенко і Путіним було домовлено про знищення Фірташа не лише як посередника, а як газового гравця. Джерела стверджують: причиною тому стала не тільки його політична неблагонадійність – зв’язки з Ющенком, – але і підозри Путіна, що Фірташ приховав від російських партнерів значну частину їх спільних доходів.

Це означає для Фірташа війну, в якій йому залишається лише оборонятися. Тому, за інформацією джерел, він готує позов про визнання недійсним продажу газу "РосУкрЕнерго" для потреб "Нафтогазу".
User avatar
ROBUS
Уже с Приветом
Posts: 2349
Joined: 02 May 2002 04:32
Location: Boston

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by ROBUS »

А вот наконец подарок для "победителей" - ссылка на полный текст контракта . Как и предполагалось, Украину развели как лоха - и даже падение цен на газ к концы года не поможет... :lol:

Полные тексты контрактов на поставку и транзит газа между "Газпромом" и "Нафтогазом" попали в прессу
Достоверность документов подтвердил источник, близкий к "Газпрому"
Оригинал этого материала
© "Ведомости", 23.01.2009, Газ прорвался наружу

Елена Мазнева



Впервые в истории полные тексты контрактов на поставку и транзит газа между «Газпромом» и «Нафтогазом» попали в прессу. Эксперты считают их условия проигрышем для Украины; Юлия Тимошенко уже заявила, что будет добиваться их пересмотра

Тексты контрактов «Газпрома» и «Нафтогаза» на поставку и транзит газа, подписанных 19 января по итогам переговоров Юлии Тимошенко и Владимира Путина, полностью опубликовало интернет-издание «Украинская правда», достоверность документов подтвердил «Ведомостям» источник, близкий к «Газпрому» (представители «Газпрома» и «Нафтогаза» от комментариев отказались). Контракты не 10-летние, как объявляли, а 11-летние, действуют с 1 января 2009 г. до 31 декабря 2019 г. В остальном почти все как заявляли официальные лица: базовая цена газа для Украины на все 11 лет — $450 за 1000 куб. м, она будет снижаться или повышаться раз в квартал по формуле, где главная составляющая — изменение цен на мазут и дизтопливо за предыдущие девять месяцев («опорный период» для расчета такого изменения — апрель — декабрь 2008 г.). Общий объем поставки на 2009 г. — 40 млрд куб. м, далее — по 52 млрд куб. м в год. На этот год к формуле будет применяться 20%-ная скидка, и цена I квартала — $360; объемы закупки минимальны (всего 5 млрд куб. м против 12,5 млрд куб. м в IV квартале этого года). А дальше прогнозы по ценам расходятся. В среднем по году будет $228,8, говорила на днях премьер Украины Юлия Тимошенко.

Бонус «Газпрома»
«Газпром», как выясняется, выторговал довольно вкусные условия по транзиту. Компания собирается прокачивать через Украину по 110 млрд куб. м в год. Формально ставка 2009 г., как и объявлялось, — $1,7 (прокачка 1000 куб. м на 100 км). Но часть газа пойдет по ставке $1,094 — и не за живые деньги, а в счет оплаты долга по ранее выданному авансу «Газпрома» на $250 млн
(когда выдан, не указано). Весь январь «Нафтогаз» будет заниматься транзитом в счет долга, следует из контракта; деньги он начнет получать только в феврале (всего в счет долга нужно транспортировать 18,4 млрд куб. м газа). В целом доход от транзита составит у «Нафтогаза» в этом году около $2,35 млрд, указано в документе; план по транзиту на этот год — 120,083 млрд куб. м. Средняя ставка получается ниже уровня 2006 г. — $1,58. С 2010 г. транзит тоже будет считаться по формуле; основная составляющая — базовая ставка на все 10 лет ($2,04), а также несколько центов к ней, которые добавляются раз в месяц исходя из цены поставок газа на Украину. Отсюда и получаются, видимо, те $2,4-2,6 на 2010 г., которые называл недавно зампред правления «Газпрома» Александр Медведев. На 2011-2019 гг. к этой формуле добавляется ежегодная индексация, равная показателю инфляции в Евросоюзе за предшествующий год по данным Eurostat (предварительный итог 2008 г. — 2,2%).

Тимошенко назвала этот контракт победой, президент Украины Виктор Ющенко — проигрышем. Директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин готов согласиться с Ющенко: при базовой цене $450 общие расходы «Нафтогаза» превысят $9 млрд в 2009 г.

Если бы Украина могла договориться о базе в $380 как крупный потребитель, расходы тогда были бы $7,8 млрд, а средняя цена — $195,3.

Строгости договора
Контракт на поставку составлен по принципу «бери или плати»; «Нафтогаз» должен оплачивать 80% заявленных объемов, даже если не выбрал их (месячные объемы поставки согласовываются за 15 дней до этого). Если Украина хоть раз сорвет оплату, она перейдет на 100%-ную предоплату до самого 2020 года
. Если «Нафтогаз» отбирает газ из транзитных потоков, это топливо тут же зачисляется ему в поставку «Газпрома» за 2009-2019 гг. И даже переводить поставщику деньги «Нафтогаз» должен на две недели раньше, чем «Газпром» — ему.

Если «Нафтогаз» потребит больше 6% контрактного объема, то в летний сезон (апрель — сентябрь) будет платить за лишние объемы в 1,5 раза дороже, зимой (октябрь — март) — втрое. У «Газпрома» за превышение объемов транзита доплаты не предполагается, хотя за недопоставку — те же штрафы. И только пени за просрочку одинаковые — 0,03% в день от той суммы просроченного платежа.

Туманный контракт
Юристы «Газпрома» в шоке от того, как быстро попал в СМИ текст контракта, делится один из сотрудников компании. Формально разглашение контрактной информации — не повод для разрыва, хотя конфиденциальность — условия обоих контрактов. Будут ли стороны настаивать на пересмотре контрактов (они заключены по шведскому праву, площадка для споров, как и прежде, — стокгольмский арбитраж) — из-за того, что все его параметры стали известны, пресс-секретарь Тимошенко и представитель «Газпрома» комментировать не стали. «Вопрос о том, что контракт может быть расторгнут в связи с его разглашением, нами не ставится, — говорит советник Ющенко по энергетическим вопросам Богдан Соколовский. — Мы теперь анализируем, как жить с этими контрактами». Неделю назад Тимошенко объявила, что с долгосрочным контрактом больше не будет никаких «ежегодных проблем» с Украиной, а уже вчера — что Украина будет договариваться с «Газпромом» о новой цене на 2010-2011 гг. «В 2009 г. нам дали скидку в 20% от формульной цены <...> Формульная цена будет рассчитана в 2010 г., будем вести переговоры о льготных ценах», — заявила Тимошенко. Интересно, что менять условия контрактов все-таки можно — если убедить партнера, что ситуация на топливном рынке «существенно» изменилась, указывается в документах.


http://compromat.ru/main/ukraina/timoshenkokontrakt.htm
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by nukite »

ROBUS wrote:А вот наконец подарок для "победителей" - ссылка на полный текст контракта . Как и предполагалось, Украину развели как лоха - и даже падение цен на газ к концы года не поможет... :lol:

Полные тексты контрактов на поставку и транзит газа между "Газпромом" и "Нафтогазом" попали в прессу
Достоверность документов подтвердил источник, близкий к "Газпрому"
Оригинал этого материала
© "Ведомости", 23.01.2009, Газ прорвался наружу

Елена Мазнева

http://compromat.ru/main/ukraina/timoshenkokontrakt.htm

:lol:
Тоже мне секрет полишинеля. Контракт с дополнениями был опубликован на pravda.com.ua усче вчера со всеми дополнениями.
:pain1:
User avatar
ROBUS
Уже с Приветом
Posts: 2349
Joined: 02 May 2002 04:32
Location: Boston

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by ROBUS »

nukite wrote:
ROBUS wrote:А вот наконец подарок для "победителей" - ссылка на полный текст контракта . Как и предполагалось, Украину развели как лоха - и даже падение цен на газ к концы года не поможет... :lol:

Полные тексты контрактов на поставку и транзит газа между "Газпромом" и "Нафтогазом" попали в прессу
Достоверность документов подтвердил источник, близкий к "Газпрому"
Оригинал этого материала
© "Ведомости", 23.01.2009, Газ прорвался наружу

Елена Мазнева

http://compromat.ru/main/ukraina/timoshenkokontrakt.htm

:lol:
Тоже мне секрет полишинеля. Контракт с дополнениями был опубликован на pravda.com.ua усче вчера со всеми дополнениями.
:pain1:


А - вот оно что - украинские журналисты даже сам контракт стырили раньше на день чем российские! :mrgreen:
То-то я смотрю куда все защитники Украины, горе-победители пропали со вчерашнего дня - переживают поди! :D
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by Flash-04 »

ROBUS wrote:А - вот оно что - украинские журналисты даже сам контракт стырили раньше на день чем российские! :mrgreen:

мастерство не пропьешь :umnik1: :mrgreen:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by Groove »

ROBUS wrote:
nukite wrote:
ROBUS wrote:А вот наконец подарок для "победителей" - ссылка на полный текст контракта . Как и предполагалось, Украину развели как лоха - и даже падение цен на газ к концы года не поможет... :lol:

Полные тексты контрактов на поставку и транзит газа между "Газпромом" и "Нафтогазом" попали в прессу
Достоверность документов подтвердил источник, близкий к "Газпрому"
Оригинал этого материала
© "Ведомости", 23.01.2009, Газ прорвался наружу

Елена Мазнева

http://compromat.ru/main/ukraina/timoshenkokontrakt.htm

:lol:
Тоже мне секрет полишинеля. Контракт с дополнениями был опубликован на pravda.com.ua усче вчера со всеми дополнениями.
:pain1:


А - вот оно что - украинские журналисты даже сам контракт стырили раньше на день чем российские! :mrgreen:
То-то я смотрю куда все защитники Украины, горе-победители пропали со вчерашнего дня - переживают поди! :D


Российские журналисты ничего не тырили ибо там где можно стырить их не пускают. Поэтому они стырили их у украинских журналистов.

Подведем краткие итоги газовой "войны".

1) Газпром хотел повысить цену до 450 в 2009-м году. Реальная среднегодовая цена для Украины составит 230.
2) Газпром хотел оставить ставку странзита в 1.6 по контракту до 2011 года. Цена транзита составит 1.7 в 2009-м с переходом на рыночные ставки уже в следующем году.
3) Газпром продал Украине 11 млрд. своих запасов в хранилище Украине по 153$. Этот газ будет использован как технический для транспортировки российского газа и это ниже чем было даже в 2008-м году когда газ покупался по 179. Из них релаьно будут использованы 7 остальные 4 будут направлены на реекспорт по европейским ценам.
4) Украина получила долгосрочный контракт на 10 лет в котором цена на газ расчитывается механическим путем и не зависит от настроений руководства России.
5) Ликвидирован сомнительный посредник деятельность которого приводила к политической коррупции, влиянию газовых денег на политическую ситуацию в Украине.
6) Газпром утверждал что Украина "ворует" газ. В результате подписания конрактов все обвинения были сняты тем самым Газпром признал свою неправоту,т.е. то что он в запале информационной войны фактически оболгал Нафтогаз и Украину в целом.

Кажется ничего не забыл. :roll:

ЗЫ. По утверждению Айсберга Газпром де получил контроль над украинской ГТС. В результате подписания контрактов наблюдатели тихо были посланы в сад и теперь как и раньше никто не наблюдает за Украиной ибо в этом не было и нет необходимости.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by ReactoR »

украинские журналисты ничего стырить не могли. им топорно слили "компромат" на Йулю. Очевидно, что бжеловод лишенный сахара борется за свою кормушку РУЭ. Заметьте со своей стороны Газпром спокойно подписал документ на сдачу-"приватизацию" в пользу Украины РУЭвскго газа и фактически ликвидации его. И только Фирташ и стояшие за ним лица поднимают бурю.
6) Газпром утверждал что Украина "ворует" газ. В результате подписания конрактов все обвинения были сняты тем самым Газпром признал свою неправоту,т.е. то что он в запале информационной войны фактически оболгал Нафтогаз и Украину в целом.

У вас с логикой все в порядке? мантры новые какие-то
Мир это Выхухоль.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by nukite »

ReactoR wrote:украинские журналисты ничего стырить не могли. им топорно слили "компромат" на Йулю. Очевидно, что бжеловод лишенный сахара борется за свою кормушку РУЭ. Заметьте со своей стороны Газпром спокойно подписал документ на сдачу-"приватизацию" в пользу Украины РУЭвскго газа и фактически ликвидации его. И только Фирташ и стояшие за ним лица поднимают бурю.
6) Газпром утверждал что Украина "ворует" газ. В результате подписания конрактов все обвинения были сняты тем самым Газпром признал свою неправоту,т.е. то что он в запале информационной войны фактически оболгал Нафтогаз и Украину в целом.

У вас с логикой все в порядке? мантры новые какие-то

Если бы сливали компромат на Тимоху не слили бы дополнение. :umnik1:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by Айсберг »

Groove wrote:
ЗЫ. По утверждению Айсберга Газпром де получил контроль над украинской ГТС. В результате подписания контрактов наблюдатели тихо были посланы в сад и теперь как и раньше никто не наблюдает за Украиной ибо в этом не было и нет необходимости.

Вы мне фантазии-то свои не приписывайте.....
По утверждению Айсберга - Украину грубо нагнули.... только и всего.
И дело даже не в газе. Газ - это лишь предлог к более значимым переменам на этой территории... :wink:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by Митяй »

Айсберг wrote:
Groove wrote:
ЗЫ. По утверждению Айсберга Газпром де получил контроль над украинской ГТС. В результате подписания контрактов наблюдатели тихо были посланы в сад и теперь как и раньше никто не наблюдает за Украиной ибо в этом не было и нет необходимости.

Вы мне фантазии-то свои не приписывайте.....
По утверждению Айсберга - Украину грубо нагнули.... только и всего.
И дело даже не в газе. Газ - это лишь предлог к более значимым переменам на этой территории... :wink:


И не только на той территории.
Я с нетерпением жду кровавых погромов, обещанных Айсбергом буквально через недели после инаугурации. Уже и патронами запасся. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
ROBUS
Уже с Приветом
Posts: 2349
Joined: 02 May 2002 04:32
Location: Boston

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by ROBUS »

Groove wrote:Российские журналисты ничего не тырили ибо там где можно стырить их не пускают. Поэтому они стырили их у украинских журналистов.


Даже если б и пустили - не помогло б. Там где работает профессиональное ворье, воспитанное на этом с детства - любители нервно курят в сторонке! :mrgreen:

Подведем краткие итоги газовой "войны".


Кажется где-то я видел уже подобный пост - с "подведенными итогами" - наполовину высосанными из пальца г.Тимошенко , а на вторую - из члена г. Ющенко.
Причем когда автора начали тыкать носом в дерьмо указывая на неточности и ошибки - он куда-то делся.... :mrgreen:

1) Газпром хотел повысить цену до 450 в 2009-м году. Реальная среднегодовая цена для Украины составит 230.

Пока что цена 360. Будущая цена - то ли будет, то ли нет - с ней так же как и с победителями - "надежды юношей питают"....

2) Газпром хотел оставить ставку странзита в 1.6 по контракту до 2011 года. Цена транзита составит 1.7 в 2009-м с переходом на рыночные ставки уже в следующем году.


А - месье писатель, а не читатель и не читает даже то что для него стырили свои же журналисты - договора то бишь... 1.7 - размечтались, дурашки! :mrgreen:

«Газпром», как выясняется, выторговал довольно вкусные условия по транзиту. Компания собирается прокачивать через Украину по 110 млрд куб. м в год. Формально ставка 2009 г., как и объявлялось, — $1,7 (прокачка 1000 куб. м на 100 км). Но часть газа пойдет по ставке $1,094 — и не за живые деньги, а в счет оплаты долга по ранее выданному авансу «Газпрома» на $250 млн (когда выдан, не указано). Весь январь «Нафтогаз» будет заниматься транзитом в счет долга, следует из контракта; деньги он начнет получать только в феврале (всего в счет долга нужно транспортировать 18,4 млрд куб. м газа). В целом доход от транзита составит у «Нафтогаза» в этом году около $2,35 млрд, указано в документе; план по транзиту на этот год — 120,083 млрд куб. м. Средняя ставка получается ниже уровня 2006 г. — $1,58

Ну и так далее - даже если многократно повторить про "подведенные итоги" они в реальности не изменились - Украина сосет, сосала и будет сосать. :mrgreen: Сколько раз не говори сладко - во рту слаще не станет. Лучше вместо посыпания сала сахаром начинайте его мазать вазелином - скоро пригодится! :D :D :D


ЗЫ. Характерно что количество дебилов на форуме , проголосовавших за первых 3 варианта куда меньше нормальных проголосовавших за четвертый.
А если из варианта убрать "Славу Путина" - то разница будет на порядок.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by Groove »

Айсберг wrote:
Groove wrote:
ЗЫ. По утверждению Айсберга Газпром де получил контроль над украинской ГТС. В результате подписания контрактов наблюдатели тихо были посланы в сад и теперь как и раньше никто не наблюдает за Украиной ибо в этом не было и нет необходимости.

Вы мне фантазии-то свои не приписывайте.....
По утверждению Айсберга - Украину грубо нагнули.... только и всего.
И дело даже не в газе. Газ - это лишь предлог к более значимым переменам на этой территории... :wink:


http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=30&t=143269&start=2875
Айсберг wrote:главное даже не в этом... не в цене (хотя и это, безусловно, приятно)
главное в том, что Украину лишили халявы реэкспорта... то есть возможности воровать и продавать ворованное, а транзитная ГТС сейчас будет находиться под внешним управлением....

ЗЫ. Мои искренние поздравления Украине с блестящей победой над разумом и здравым смыслом! :lol:


И другая интересная цитата на эту тему.

http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=30&t=143269&start=550
Айсберг wrote:Общий вывод... Украину очень сильно нагнули и уже совсем скоро начнут тыкать как котёнка в то дерьмо, которое она наделала.... Наружу всплывёт ОЧЕНЬ много фактов, которые станут катастрофой для политического руководства Украины.
Именно поэтому руководство Украины и пребывает сейчас в состоянии шока, не зная, что делать.... в полном бессилии и истерике...
:lol:
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by Groove »

ROBUS wrote:...

ЗЫ. Характерно что количество дебилов на форуме , проголосовавших за первых 3 варианта куда меньше нормальных проголосовавших за четвертый.
А если из варианта убрать "Славу Путина" - то разница будет на порядок.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А ну так бы и сказали сразу - всех кто не согласен с моим мнением считаю дебилами.
:D
User avatar
ROBUS
Уже с Приветом
Posts: 2349
Joined: 02 May 2002 04:32
Location: Boston

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by ROBUS »

Groove wrote:
ROBUS wrote:...

ЗЫ. Характерно что количество дебилов на форуме , проголосовавших за первых 3 варианта куда меньше нормальных проголосовавших за четвертый.
А если из варианта убрать "Славу Путина" - то разница будет на порядок.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А ну так бы и сказали сразу - всех кто не согласен с моим мнением считаю дебилами.
:D


Не с моим - а с правильным мнением, которое что приятно разделяет большинство. А в демократических странах мнением большинства даже президента выбирают, ну а проигравших называют лузерами. :mrgreen: И если ж тему сделали опросом - то у опроса должен быть результат - зря что-ли сторонники обоих позиций копья ломают...
И результат есть - украинская позиция в пролете, во-многом благодаря ее здешним защитникам. :good:
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by Groove »

ROBUS wrote:
Groove wrote:
ROBUS wrote:...

ЗЫ. Характерно что количество дебилов на форуме , проголосовавших за первых 3 варианта куда меньше нормальных проголосовавших за четвертый.
А если из варианта убрать "Славу Путина" - то разница будет на порядок.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А ну так бы и сказали сразу - всех кто не согласен с моим мнением считаю дебилами.
:D


Не с моим - а с правильным мнением, которое что приятно разделяет большинство. А в демократических странах мнением большинства даже президента выбирают, ну а проигравших называют лузерами. :mrgreen: И если ж тему сделали опросом - то у опроса должен быть результат - зря что-ли сторонники обоих позиций копья ломают...
И результат есть - украинская позиция в пролете, во-многом благодаря ее здешним защитникам. :good:

Результат говорит всего лишь о том что поклонников Путина и России здесь больше в количественном отношении. 8)
User avatar
wwe
Уже с Приветом
Posts: 648
Joined: 02 Oct 2007 00:15
Location: wild wild east

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by wwe »

Groove wrote:
ROBUS wrote:
Groove wrote:
ROBUS wrote:...

ЗЫ. Характерно что количество дебилов на форуме , проголосовавших за первых 3 варианта куда меньше нормальных проголосовавших за четвертый.
А если из варианта убрать "Славу Путина" - то разница будет на порядок.... :мргреен: :мргреен: :мргреен:

А ну так бы и сказали сразу - всех кто не согласен с моим мнением считаю дебилами.


Не с моим - а с правильным мнением, которое что приятно разделяет большинство. А в демократических странах мнением большинства даже президента выбирают, ну а проигравших называют лузерами. :мргреен: И если ж тему сделали опросом - то у опроса должен быть результат - зря что-ли сторонники обоих позиций копья ломают...
И результат есть - украинская позиция в пролете, во-многом благодаря ее здешним защитникам. :гоод:

Результат говорит всего лишь о том что поклонников Путина и России здесь больше в количественном отношении. 8)


cкорее соотношение адекватной и неадекватной публики..
User avatar
ROBUS
Уже с Приветом
Posts: 2349
Joined: 02 May 2002 04:32
Location: Boston

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by ROBUS »

Groove wrote:
ROBUS wrote:
Groove wrote:
ROBUS wrote:...

ЗЫ. Характерно что количество дебилов на форуме , проголосовавших за первых 3 варианта куда меньше нормальных проголосовавших за четвертый.
А если из варианта убрать "Славу Путина" - то разница будет на порядок.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А ну так бы и сказали сразу - всех кто не согласен с моим мнением считаю дебилами.
:D


Не с моим - а с правильным мнением, которое что приятно разделяет большинство. А в демократических странах мнением большинства даже президента выбирают, ну а проигравших называют лузерами. :mrgreen: И если ж тему сделали опросом - то у опроса должен быть результат - зря что-ли сторонники обоих позиций копья ломают...
И результат есть - украинская позиция в пролете, во-многом благодаря ее здешним защитникам. :good:

Результат говорит всего лишь о том что поклонников Путина и России здесь больше в количественном отношении. 8)


Ну да, ну да - плохому танцору яйца мешают... :lol:
Кстати банкет продолжается - "победители" продолжают отжигать:

http://www.gazeta.ru/politics/2009/01/2 ... 9256.shtml

Дубина не выдержал двоих

Украинские власти никак не справятся с последствиями газового кризиса первых дней 2009 года. В секретариате президента Виктора Ющенко новый контракт на поставки газа в страну, подписанный премьером Юлией Тимошенко, считают «новым МММ», президент ждет от премьера объяснений, а сама Тимошенко нашла в реанимации первую жертву газового конфликта – главу «Нафтогаза» Украины Олега Дубину

В пятницу украинские президент Ющенко и премьер Тимошенко впервые с момента завершения традиционной новогодней российско-украинской «газовой войны» должны были встретиться на заседании Совета национальной безопасности Украины (СНБО). В национальных СМИ это заседание прямо называли «антитимошенковским». Главным вопросом повестки дня заседания должно было стать обсуждение подписанного Тимошенко контракта на поставки газа с российским «Газпромом». Это соглашение, предусматривающее повышение цен на газ для Украины до $360 за 1000 кубометров ($450 с учетом 20-процентной скидки) при сохранении прежней цены на транзит топлива, жестко критикуют представители команды Ющенко, заявляющие, что оно невыгодно для страны и не было согласовано с главой государства.


она рассказала о первой высокопоставленной жертве газового конфликта – главе «Нафтогаза» Олеге Дубине, который, по ее сведениям, угодил в реанимацию из-за переживаний,
связанных с необходимостью выполнять «диаметрально противоположные поручения», полученные от президента и премьера.


«Он разрывался между двумя поручениями – премьера и президента. Я считаю, что ему было тяжело, и закончилось все тем, что глава НАК «Нафтогаз Украины» находится в реанимации, ему сделана очень тяжелая операция на сердце», – пожаловалась Тимошенко. Она добавила, что переговорам по газу противодействовали совладелец RosUkrEnergo Дмитрий Фирташ и депутаты Партии регионов Юрий Бойко и Сергей Левочкин.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by cowboy »

[...moderated...]
...
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by nukite »

ROBUS wrote:
Не с моим - а с правильным мнением, которое что приятно разделяет большинство.

Ну да а правильное мнение ето только то которое совпадает с вашим.
:great: :fool:
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Re: В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

Post by Cpt. Smollett »

Groove wrote:1) Газпром хотел повысить цену до 450 в 2009-м году. Реальная среднегодовая цена для Украины составит 230.


а не дадите ли ссылочку, где будет написано "хотим 450 в 2009-м году"? ну чтобы не прослыть пустозвоном так сказать :roll: а то всё материалы, что я читал, говорили о 450 в первом квартале, что в итоге и получилось с учётом скидочки на бедность в 20%. Ну и базовую цену в 450 в контракт записали.

похоже результаты опроса действительно показывают соотношение адекватных и неадекватных :twisted:

Return to “Политика”