В чем причина поражения Газпрома в газовой войне?

[AKBApuyc]

Вы бы хотели объединения Украины и России в одно государство?

Да 62.3% (3868)
Нет 37.7% (2344)

Всего голосов: 6212

Результаты вот этого голосования наводят на мысль, что форум не совсем украинский.
...Я проголосовал "против", но это погоды не сделало.

IP бы посмотреть...

Мой IP ?

[Glitch]

Вы бы хотели объединения Украины и России в одно государство?

Да 62.3% (3868)
Нет 37.7% (2344)

Всего голосов: 6212

Результаты вот этого голосования наводят на мысль, что форум не совсем украинский.
...Я проголосовал "против", но это погоды не сделало.

А Вы ожидали, что Ваш голос при более 6200 уже проголосовавших сделает погоду?

[AKBApuyc]

Вот сходил на украинский форум и нашел опрос, правда, не тождественный упоминаемому, зато близкий по теме:

http://www.from-ua.com/vote/51.html

Ага, from-ua - украинский форум, бугага!
Вы бы еще на Севастополь.Инфо бы отправили.
Там такое же количество великоросских шовинистов околачивается.

Что ж Вы такой недобрый к русской нации ? С Вами неласково обошлись в свое время, обидели ?

[olis]

Затем "Газпром" заявлял, что в связи с отказом Киева от предложения с льготной ценой тариф текущего года составит 418 долларов.
http://podrobnosti.ua/economy/2009/01/04/574911.html

Это в украинской интерптретации. Вероятно такие же умники

Россия ранее предложила Украине покупать в 2009 году газ по 250 долларов за тысячу кубометров (в 2008 году цена составляла 179,5 долларов). Украина считает оптимальной цену в 200-235 долларов. Затем "Газпром" заявлял, что в связи с отказом Киева от предложения с льготной ценой тариф текущего года составит 418 долларов.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=239232

Вести.ру - давно они стали украинским сайтом ?

Ну значит и россйские умники такие же.
А слова Миллера насчет $418 я привел выше.

[AKBApuyc]

Вы бы хотели объединения Украины и России в одно государство?

Да 62.3% (3868)
Нет 37.7% (2344)

Всего голосов: 6212

Результаты вот этого голосования наводят на мысль, что форум не совсем украинский.
...Я проголосовал "против", но это погоды не сделало.

А Вы ожидали, что Ваш голос при более 6200 уже проголосовавших сделает погоду?

Дык откуда я мог заранее знать, что там 6200 ?

[Финтиклюшка]

Кстати, кто-то понял что случилось с газом РУЭ?
Его типа Газпром забрал у РУЭ за долги и продал Нафтогазу по дешевке.
На самом деле другими словами попросту конфисковали у Фитраша 11 млрд.
Вопрос на засыпку - откуда у РУЭ такой долг перед Газпромом???
Еще 3 недели назад Газпром рвал на себе рубашку, требуя чтобы Нафтогаз заплатил РУЭ пеню в какие-то 600 млн., а тут оказывается что дочерняя компания Газпрома была должна ему 11 млрд!
Всё это похоже на сказку для лохов. Похоже, что после того как Путин и Тимошенко о чем-то добазарились - решили просто слить Фирташа в унитаз как использованный материал, заодно и кинуть его на кругленькую сумму.

[Финтиклюшка]

Вот сходил на украинский форум и нашел опрос, правда, не тождественный упоминаемому, зато близкий по теме:

http://www.from-ua.com/vote/51.html

Ага, from-ua - украинский форум, бугага!
Вы бы еще на Севастополь.Инфо бы отправили.
Там такое же количество великоросских шовинистов околачивается.

Что ж Вы такой недобрый к русской нации ? С Вами неласково обошлись в свое время, обидели ?

В моей цитате было что-то о русской нации???

[olis]

Кстати, кто-то понял что случилось с газом РУЭ?
Его типа Газпром забрал у РУЭ за долги и продал Нафтогазу по дешевке.
На самом деле другими словами попросту конфисковали у Фитраша 11 млрд.
Вопрос на засыпку - откуда у РУЭ такой долг перед Газпромом???
Еще 3 недели назад Газпром рвал на себе рубашку, требуя чтобы Нафтогаз заплатил РУЭ пеню в какие-то 600 млн., а тут оказывается что дочерняя компания Газпрома была должна ему 11 млрд!
Всё это похоже на сказку для лохов. Похоже, что после того как Путин и Тимошенко о чем-то добазарились - решили просто слить Фирташа в унитаз как использованный материал, заодно и кинуть его на кругленькую сумму.

Вы там 11 млрд. кубов газа с $11 млрд. не путаете ?

[Glitch]

Ага, from-ua - украинский форум, бугага!
Вы бы еще на Севастополь.Инфо бы отправили.
Там такое же количество великоросских шовинистов околачивается.

Я Вас правильно понял, Финтиклюшка, что Севастополь - это не Украина?

Вы что хотели сказать этим постом? Что далеко не все граждаме Украины - "правильные"?

[AKBApuyc]

Вот сходил на украинский форум и нашел опрос, правда, не тождественный упоминаемому, зато близкий по теме:

http://www.from-ua.com/vote/51.html

Ага, from-ua - украинский форум, бугага!
Вы бы еще на Севастополь.Инфо бы отправили.
Там такое же количество великоросских шовинистов околачивается.

Что ж Вы такой недобрый к русской нации ? С Вами неласково обошлись в свое время, обидели ?

В моей цитате было что-то о русской нации???

Надо понимать к русским Вы добр ? Тогда звиняйте. Был неправ. Обознался.

[Финтиклюшка]

Ага, from-ua - украинский форум, бугага!
Вы бы еще на Севастополь.Инфо бы отправили.
Там такое же количество великоросских шовинистов околачивается.

Я Вас правильно понял, Финтиклюшка, что Севастополь - это не Украина?

Вы что хотели сказать этим постом? Что далеко не все граждаме Украины - "правильные"?

Севастополь - это Украина. Севастополь.Инфо - это не украинский ресурс.
from-ua - тоже. Это сайты - сборища противников украинской государственности.
Ну и северные "братья" там любят потусоваться.

[Финтиклюшка]

Вот сходил на украинский форум и нашел опрос, правда, не тождественный упоминаемому, зато близкий по теме:

http://www.from-ua.com/vote/51.html

Ага, from-ua - украинский форум, бугага!
Вы бы еще на Севастополь.Инфо бы отправили.
Там такое же количество великоросских шовинистов околачивается.

Что ж Вы такой недобрый к русской нации ? С Вами неласково обошлись в свое время, обидели ?

В моей цитате было что-то о русской нации???

Надо понимать к русским Вы добр ? Тогда звиняйте. Был неправ. Обознался.

Неужели для Вас слова "русские" и "великоросские шовинисты" - это уже синонимы???

[Финтиклюшка]

Кстати, кто-то понял что случилось с газом РУЭ?
Его типа Газпром забрал у РУЭ за долги и продал Нафтогазу по дешевке.
На самом деле другими словами попросту конфисковали у Фитраша 11 млрд.
Вопрос на засыпку - откуда у РУЭ такой долг перед Газпромом???
Еще 3 недели назад Газпром рвал на себе рубашку, требуя чтобы Нафтогаз заплатил РУЭ пеню в какие-то 600 млн., а тут оказывается что дочерняя компания Газпрома была должна ему 11 млрд!
Всё это похоже на сказку для лохов. Похоже, что после того как Путин и Тимошенко о чем-то добазарились - решили просто слить Фирташа в унитаз как использованный материал, заодно и кинуть его на кругленькую сумму.

Вы там 11 млрд. кубов газа с $11 млрд. не путаете ?

Ну Ok - 11 млрд. кубов газа = $4.9 млрд. при нынешней цене на газ.
Тоже сумма немаленькая, не так ли?

[Shurik2007]

Неужели для Вас слова "русские" и "великоросские шовинисты" - это уже синонимы???

Главное,что бы они для Вас синонимами не были.
И,что бы Вы не занимались разжиганием национальной розни.

[Glitch]

Севастополь - это Украина. Севастополь.Инфо - это не украинский ресурс.
from-ua - тоже.

Давайте придерживаться фактов, а не эмоций и Ваших личных предпочтений. Оба эти ресурса - украинские.

Это сайты - сборища противников украинской государственности.

ОК. Приведите мне сайт с активным форумом сторонников украинской государственности.
Я знаю парочку, однако хотелось бы получить именно от Вас. Поскольку если я дам свои ссылки, то, боюсь, Вы меня тут же обвините в предвзятости, поскольку читать то, что там пишут - это в нормальную голову не лезет.

Ну и северные "братья" там любят потусоваться.

Ну, это бы можно было и не добавлять, и так все знают, что во всем виноваты москали.

[olis]

Кстати, кто-то понял что случилось с газом РУЭ?
Его типа Газпром забрал у РУЭ за долги и продал Нафтогазу по дешевке.
На самом деле другими словами попросту конфисковали у Фитраша 11 млрд.
Вопрос на засыпку - откуда у РУЭ такой долг перед Газпромом???
Еще 3 недели назад Газпром рвал на себе рубашку, требуя чтобы Нафтогаз заплатил РУЭ пеню в какие-то 600 млн., а тут оказывается что дочерняя компания Газпрома была должна ему 11 млрд!
Всё это похоже на сказку для лохов. Похоже, что после того как Путин и Тимошенко о чем-то добазарились - решили просто слить Фирташа в унитаз как использованный материал, заодно и кинуть его на кругленькую сумму.

Вы там 11 млрд. кубов газа с $11 млрд. не путаете ?

Ну Ok - 11 млрд. кубов газа = $4.9 млрд. при нынешней цене на газ.
Тоже сумма немаленькая, не так ли?

При каких нынешних ? Они разные. Хотите сказать что РУЭ должен Газпрому 4.9 млрд. ?
P.S. Кстати где то читал что газ этот и не РУЭ вовсе, а УкрГазЭнерго - дочернему предприятию РУЭ и Нафтогаза. Вообщем там черт ногу сломит.

[Митяй]

Затем "Газпром" заявлял, что в связи с отказом Киева от предложения с льготной ценой тариф текущего года составит 418 долларов.
http://podrobnosti.ua/economy/2009/01/04/574911.html

Это в украинской интерптретации. Вероятно такие же умники

Россия ранее предложила Украине покупать в 2009 году газ по 250 долларов за тысячу кубометров (в 2008 году цена составляла 179,5 долларов). Украина считает оптимальной цену в 200-235 долларов. Затем "Газпром" заявлял, что в связи с отказом Киева от предложения с льготной ценой тариф текущего года составит 418 долларов.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=239232

Вести.ру - давно они стали украинским сайтом ?

Ну значит и россйские умники такие же.
А слова Миллера насчет $418 я привел выше.

Вот еще одни российские умники :

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1102893

Для большинства европейских стран это вполне приемлемо, поскольку цена на газ для них устанавливается поквартально. У Германии же, например, цена за поставляемый ей газ и сегодня стоит на уровне $280 — немцы вполне могут потерпеть, не обижаясь, что им дорого продают. Украине цену газа хотели установить на год без права поменять ее в течение года. Только 12 января зампред правления "Газпрома" Александр Медведев вдруг впервые сказал, что $450 для Украины — это цена только на первый квартал 2009 года.

[olis]

Затем "Газпром" заявлял, что в связи с отказом Киева от предложения с льготной ценой тариф текущего года составит 418 долларов.
http://podrobnosti.ua/economy/2009/01/04/574911.html

Это в украинской интерптретации. Вероятно такие же умники

Россия ранее предложила Украине покупать в 2009 году газ по 250 долларов за тысячу кубометров (в 2008 году цена составляла 179,5 долларов). Украина считает оптимальной цену в 200-235 долларов. Затем "Газпром" заявлял, что в связи с отказом Киева от предложения с льготной ценой тариф текущего года составит 418 долларов.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=239232

Вести.ру - давно они стали украинским сайтом ?

Ну значит и россйские умники такие же.
А слова Миллера насчет $418 я привел выше.

Вот еще одни российские умники :

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1102893

Для большинства европейских стран это вполне приемлемо, поскольку цена на газ для них устанавливается поквартально. У Германии же, например, цена за поставляемый ей газ и сегодня стоит на уровне $280 — немцы вполне могут потерпеть, не обижаясь, что им дорого продают. Украине цену газа хотели установить на год без права поменять ее в течение года. Только 12 января зампред правления "Газпрома" Александр Медведев вдруг впервые сказал, что $450 для Украины — это цена только на первый квартал 2009 года.

А где то он утверждал обратное ? Я вам привел его дословные слова.

[Penza]

Ага, from-ua - украинский форум, бугага!
Вы бы еще на Севастополь.Инфо бы отправили.
Там такое же количество великоросских шовинистов околачивается.

Я Вас правильно понял, Финтиклюшка, что Севастополь - это не Украина?

Вы что хотели сказать этим постом? Что далеко не все граждаме Украины - "правильные"?

Севастополь - это Украина. Севастополь.Инфо - это не украинский ресурс.
from-ua - тоже. Это сайты - сборища противников украинской государственности.
Ну и северные "братья" там любят потусоваться.

Вот давайте-ка разберемся. Под северными братьями вы кого подразумеваете? Не русскую ли нацию? А вы за слова ответите что они там тусуются? Вы уверены что оно им вообще надо там тусоваться? А вот то что вы полстарны своих называете "противников украинской государственности" на русскоязычном форуме (и конечно-же еще как похлеще заглаза), говорит о том что вы - типичный шовинист, не признающающий своими значительную часть того народа который вы почему-то так любите называть своим. Не ваш он, и никогда вашим не будет, потому и государственность ваша липовая и шаткая, потому что такого шовинизма перероастающего в фашизм там через край. Вон даже тут 11 человек сторонников Бандеры набралось, вы там небось тоже отметились?

[Митяй]

Вот еще одни российские умники :

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1102893

Для большинства европейских стран это вполне приемлемо, поскольку цена на газ для них устанавливается поквартально. У Германии же, например, цена за поставляемый ей газ и сегодня стоит на уровне $280 — немцы вполне могут потерпеть, не обижаясь, что им дорого продают. Украине цену газа хотели установить на год без права поменять ее в течение года. Только 12 января зампред правления "Газпрома" Александр Медведев вдруг впервые сказал, что $450 для Украины — это цена только на первый квартал 2009 года.

А где то он утверждал обратное ? Я вам привел его дословные слова.

И какое конкретно место в его сообщении натолкнуло вас на мысль, что цена будет меняться ежеквартально, а не ежегодно, ежемесячно или ежедневно ?
-------
""Сегодня в ходе переговоров с делегацией НАК "Нафтогаз Украины" председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер напомнил, что "в случае перехода на рыночные, соответствующие европейским цены, для Украины расчетная цена на 1 января 2009 года должна составить 418 долларов за тысячу кубометров", - говорится в сообщении.""
--------

[AKBApuyc]

Ага, from-ua - украинский форум, бугага!
Вы бы еще на Севастополь.Инфо бы отправили.
Там такое же количество великоросских шовинистов околачивается.

В моей цитате было что-то о русской нации???

Неужели для Вас слова "русские" и "великоросские шовинисты" - это уже синонимы???

Для меня синонимы ? С чего Вы взяли ?

[olis]

Вот еще одни российские умники :

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1102893

Для большинства европейских стран это вполне приемлемо, поскольку цена на газ для них устанавливается поквартально. У Германии же, например, цена за поставляемый ей газ и сегодня стоит на уровне $280 — немцы вполне могут потерпеть, не обижаясь, что им дорого продают. Украине цену газа хотели установить на год без права поменять ее в течение года. Только 12 января зампред правления "Газпрома" Александр Медведев вдруг впервые сказал, что $450 для Украины — это цена только на первый квартал 2009 года.

А где то он утверждал обратное ? Я вам привел его дословные слова.

И какое конкретно место в его сообщении натолкнуло вас на мысль, что цена будет меняться ежеквартально, а не ежегодно, ежемесячно или ежедневно ?
-------
""Сегодня в ходе переговоров с делегацией НАК "Нафтогаз Украины" председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер напомнил, что "в случае перехода на рыночные, соответствующие европейским цены, для Украины расчетная цена на 1 января 2009 года должна составить 418 долларов за тысячу кубометров", - говорится в сообщении.""
--------

"в случае перехода на рыночные, соответствующие европейским цены". В Европе цена раз в квартал меняется.

[Cpt. Smollett]

Только 12 января зампред правления "Газпрома" Александр Медведев вдруг впервые сказал, что $450 для Украины — это цена только на первый квартал 2009 года.

художественным свистом увлекаетесь?

а вот новость от 4 января

Как уточнил глава компании, цена газа в 450 долларов за тысячу кубометров, предложенная Украине в январе, определяется следующим образом: цена в странах Восточной Европы минус транзит по украинской территории.

http://www.rian.ru/economy/20090104/158595795.html

[Митяй]

Только 12 января зампред правления "Газпрома" Александр Медведев вдруг впервые сказал, что $450 для Украины — это цена только на первый квартал 2009 года.

художественным свистом увлекаетесь?

а вот новость от 4 января

Как уточнил глава компании, цена газа в 450 долларов за тысячу кубометров, предложенная Украине в январе, определяется следующим образом: цена в странах Восточной Европы минус транзит по украинской территории.

http://www.rian.ru/economy/20090104/158595795.html

напишите Коммерсанту, потребуйте оопровержений.

[Митяй]

Вот, кстати, нормальный анализ результатов.

http://akteon.mylj.ru/75741.html?#cutid1
...
Как бы то ни было, эти контракты – это на порядок ближе к цивилизованным отношениям, чем все, что было раньше, и в этом плане – это удача и для «Газпрома», и для «Нафтогаза». А с другой стороны, это, видимо, последний штрих к бракоразводному процессу двух стран, полный отказ от попыток решать вопрос по ситуации, в текущем режиме, по родственному.
До недавнего времени отношения России и Украины напоминали отношения почти разведшихся супругов, у которых, вроде, все поврозь, но нет-нет один у другого одолжит машину на выходные (а потом они до потери пульса ругаются по поводу царапины), а другой может время от времени поцыганить и получить ночную ласку, в надежде на которую и даст машину в следующий раз.

В ситуации, когда между партнерами есть согласие, такое решение вопросов на лету, пожалуй, могло бы быть и более эффективным, чем ригидный договор. Увы, нынешние отношения России и Украины совершенно не партнерские, а в такой ситуации для удержания худого мира от скатывания к доброй ссоре полезнее максимально формализованная почва.
...
Интересно, опять же, немного поиграть с формулами.
Итак, те 235-250, которые предлагали Украине с самого начала в новых условиях подразумевают среднюю цену нефти в 54.6-60.5 $/bbl если без дисконта или 68-75 с учетом дисконта 0.8
Результаты 2009-го года уже практически предсказуемы, на первые три квартала средняя цена газа точно составит $238 (кстати, почти точно та самая цифра, от которой отказался Газпром). Для оценки среднегодовой цены нужно сделать преположения о цене нефти I-го квартала 2009-го, если положить $40/bbl, то получится $207 в среднем на год. Замечу, что в силу условий контракта, у Украины пркатически нет шансов поиграть с объемами, так что, эти цифры почти окончательные. При сохранении средней цены нефти 2009-го на уровне все тех же $40/bbl, газ в 2010-м будет стоить Украине $173.
...

Наконец, стоит понимать, что нет никакого смысла заключать кабальные и неравновесные договоры. В них сколько угодно можно прописывать санкции, Стокгольмы, liquidated damages, но если жизнь по такому контракту оказывается слишком тяжелой и явно несправедливой для одной из сторон, контракт будет разорван, а судиться, как правило, долго и тяжело, а в нашем случае могут быть и существенные проблемы с получением присуженного, даже если дело и придет к победе. Эта пара контрактов, хоть и весьма тяжела для Украины, но равновесна и соответствует тому, что происходит в мире вообще.