Кризис в России и Москве

[Neofitus]

Смешно.

[Jeep]

http://www.gazeta.ru/comments/2009/01/29_x_2933104.shtml

Это даже не катастрофа
.....

Добрейшее Вам утречко!

[olis]

Откуда у Вас такие данные?
1. Автор говорит о том, что недоразвитые(?) страны, как раз, пострадали от кризиса гораздо меньше, чем развитые(Россия - исключение,- в этом суть всей статьи).

Посмотрите на Китай, там ничуть не лучше.

Лучше.

Ну вот на Украину посмотрите

Смотрим:

Единственная страна, сопоставимая по размерам экономики с Россией и испытывающая более значительное сокращение производства, – Украина. Однако сравнение российской ситуации даже с украинской требует дополнительных пояснений. Данные, представленные в таблице 3, отражают ситуацию на ноябрь прошлого года. Однако уже в декабре 2008 года динамика промышленного производства в этих двух странах продемонстрировала различные тенденции: на Украине объем выпуска по сравнению с ноябрем 2008 года вырос примерно на 5%, а в России он упал на 8%. По итогам декабря по сравнению с ноябрьскими данными кумулятивное сокращение производства на Украине с начала кризиса несколько уменьшилось – с 33,4% до 29,9%, а в России, наоборот, выросло – с 12,7 до 19,7%.
Хотя в целом скорость промышленного спада во время рецессии на Украине оказывается выше, чем в России, итог промышленного роста в этой стране за последние два десятилетия выглядит пока все же более успешным, чем у нас.
В то время как объем промышленного выпуска в России по итогам 2008 года превышает показатель 1998 года на 80%, на Украине это превышение составляет 117%. В 2008 году российская промышленность произвела продукции на 11% меньше, чем в 1991-м, а украинская – на 12% больше. По сравнению с 1989 годом объем промышленного производства в 2008-м в России остался на 15% меньше, на Украине же он оказался на 6% больше.

Какие то левые сравнения: с 98 годом, с 89 годом. Еще бы с 14 годом сравнили.
Ну да на Украине произодство немого подросло в декабре потому что до этого производство резко упало "Наибольшее падение промпроизводства в октябре среди стран СНГ отмечено в Украине
Лидером по спаду в промышленности в октябре стала Украина (снижение на 19,8% по сравнению с октябрем 2007 года)." http://korrespondent.net/business/economics/667078
Ну и девальвация гривны помогла конечно.

[Kalifornian]

какой-то doublespeak. Они сами то прочитали, что написали?

Россияне, несмотря на все кризисы, трагедии, катастрофы и неурядицы, не разочаровываются в Путине, потому что он – символ, олицетворение их самих

Вот цифры, исчерпывающе иллюстрирующие это утверждение. По данным «Левады-центра», в сентябре прошлого года подавляющее большинство опрошенных россиян – 61% – считали, что дела в России идут в правильном направлении, и только 21% респондентов сочли, что страна движется по неверному пути. Здесь, конечно, сыграла свою роль блиц-война в Грузии, но и сегодня большинство россиян уверено в том, что дела в стране идут хорошо. В декабре прошлого года и в январе нынешнего их количество осталось неизменным – 43%, а вот число пессимистов сократилось с соответственно 40% до 34%.

http://www.gazeta.ru/comments/2009/01/2 ... 2140.shtml

[Митяй]

Ну что - вес взят.
-----
Официальный курс доллара, установленный Центробанком, впервые превысил отметку в 35 рублей, поднявшись почти на 73 копейки. 31 января и 1 февраля американская валюта будет стоить 35,4146 рубля.
-----

[Yvsobol]

Нефтишка смотрю тоже растет в цене ежедневно. Тихим сапом, но растет.

[deve]

Ага! Причем тут западные линии? Может только для рефинансирования старых долгов?
Денег то и своих хватало, только дорогие они были. А почему? А не знаю.

Я не знаю кому хватало, но на текущий момент внешний долг российских компаний оценивается в 500 млрд. Существенная часть, которого подлежит рефинансированию каждый год.

Отуда дровишки об 500 ярдах ?
Суммарный external debt у Росии в начале 2008 был $356,500 (с cbr.ru)
Во всей аналитеке что я читал, в этому году надо будет перефинасировать/выплачивать порядка 100 ярдов.

[deve]

http://www.gazeta.ru/comments/2009/01/29_x_2933104.shtml

Это даже не катастрофа

Кризис в России протекает гораздо тяжелее, чем в большинстве других стран, сопоставимых по размерам экономики.

Даже слово «катастрофа» уже с трудом применимо к тому, что сейчас происходит в российской промышленности. Декабрь прошлого года оказался шестым месяцем подряд промышленного спада. Шесть месяцев или два квартала подряд сокращения выпуска – это классическое условие наступления рецессии. Уточненные данные по месячным темпам промышленного спада (месяц к предыдущему месяцу с учетом сезонного и календарного выравнивания) выглядят следующим образом:
...

Темпы спада, зафиксированные в ноябре и особенно в декабре прошлого года, не имеют аналогов в современной российской экономической истории.

До нынешнего кризиса рекордсменом по месячным темпам промышленного спада был декабрь 1993 года – тогда производство сократилось на 4,7%. В ноябре прошлого года этот рекорд был побит и промышленный спад оказался на четверть более резким – 6,0%. Декабрь 2008 года установил новый рекорд спада: сокращение промышленного производства на 8% (по отношению к ноябрю 2008 г.) является беспрецедентным. Такой спад, происходящий в течение года, считается – и небезосновательно – характеристикой острейшего экономического кризиса. В декабре такой спад произошел в течение месяца.

Среднемесячные темпы спада в течение последних шести месяцев оказались равными 3,6% – такие темпы спада характеризуют острую промышленную рецессию, если они накоплены в течение года. В пересчете же на годовые темпы сокращение производства в России в последние полгода составило невиданные 35,5%.

Результатов пятилетнего экономического роста больше нет

Митяй, советую не читать Иллаионова. Его уже несколько раз на манипуляции цифрами ловили. Он конечно умный мужик, но он ОЧЕНЬ сильно обижен на Путина с Кудриным, за то что его УШЛИ из администрации президента. Он уже до того дошел что "альтернативную версию" мирового крзиса выдвигает.

[deve]

Ну что - вес взят.
-----
Официальный курс доллара, установленный Центробанком, впервые превысил отметку в 35 рублей, поднявшись почти на 73 копейки. 31 января и 1 февраля американская валюта будет стоить 35,4146 рубля.
-----

А что за вес то такой ?
Вот если ЦБ ее дальше 36 отпустит, то это признак жопы (т.к. 2 недели назад ЦБ божился что валютный коридор расширять в ближайшие месяцы болше не будет).

[Neofitus]

Ага! Причем тут западные линии? Может только для рефинансирования старых долгов?
Денег то и своих хватало, только дорогие они были. А почему? А не знаю.

Я не знаю кому хватало, но на текущий момент внешний долг российских компаний оценивается в 500 млрд. Существенная часть, которого подлежит рефинансированию каждый год.

Отуда дровишки об 500 ярдах ?

По памяти. 100 ярдов - тоже немало.

[Митяй]

Ну что - вес взят.
-----
Официальный курс доллара, установленный Центробанком, впервые превысил отметку в 35 рублей, поднявшись почти на 73 копейки. 31 января и 1 февраля американская валюта будет стоить 35,4146 рубля.
-----

А что за вес то такой ?
Вот если ЦБ ее дальше 36 отпустит, то это признак жопы (т.к. 2 недели назад ЦБ божился что валютный коридор расширять в ближайшие месяцы болше не будет).

Опустит-опустит. Даже и не сомневайтесь.

[deve]

Ага! Причем тут западные линии? Может только для рефинансирования старых долгов?
Денег то и своих хватало, только дорогие они были. А почему? А не знаю.

Я не знаю кому хватало, но на текущий момент внешний долг российских компаний оценивается в 500 млрд. Существенная часть, которого подлежит рефинансированию каждый год.

Отуда дровишки об 500 ярдах ?

По памяти. 100 ярдов - тоже немало.

Если бы было 500 ярдов - то это былаб кастрофа - стоко долларов нет во всей России.
А 100 ярдов - спокойно покрываются резрвами ЦБ.
Вот тут кстати подсчеты:
http://www.newsru.com/columnists/26dec2008/reserv.html

Code: Select all

С внешним долгом тоже обстоит все довольно интересно. Государственный внешний долг - весь на круг, а не только краткосрочный - составляет, по данным Минфина 40 млрд долларов - в 16 раз меньше, чем находится в распоряжении российских денежных и финансовых властей.

Есть, правда, коммерческий долг, в том числе и "квазигосударственный" - долг всяких-разных газпромов-сбербанков-роснефтей. Именно на него любят ссылаться апологеты теории о вынужденном ослаблении рубля. Однако и тут выходить неувязка. В следующем году коммерческим банкам и предприятиям предстоит выплатить около 90 млрд долларов по внешним заимствованиям и, даже если предположить, что ни у "Газпрома", ни у "Роснефти", ни даже у "Сбербанка" нет ни пенни иностранной валюты, их их покупки валюты у ЦБ не могут существенно повлиять на общую ситуацию. До границы достаточности валютных резервов будет еще очень далеко. 

[vaduz]

Ага! Причем тут западные линии? Может только для рефинансирования старых долгов?
Денег то и своих хватало, только дорогие они были. А почему? А не знаю.

Я не знаю кому хватало, но на текущий момент внешний долг российских компаний оценивается в 500 млрд. Существенная часть, которого подлежит рефинансированию каждый год.

Отуда дровишки об 500 ярдах ?

По памяти. 100 ярдов - тоже немало.

$540B:

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx ... s&sid=vdRF

[deve]

Ну вот на Украину посмотрите
Смотрим:

Единственная страна, сопоставимая по размерам экономики с Россией и испытывающая более значительное сокращение производства, – Украина. Однако сравнение российской ситуации даже с украинской требует дополнительных пояснений. Данные, представленные в таблице 3, отражают ситуацию на ноябрь прошлого года. Однако уже в декабре 2008 года динамика промышленного производства в этих двух странах продемонстрировала различные тенденции: на Украине объем выпуска по сравнению с ноябрем 2008 года вырос примерно на 5%, а в России он упал на 8%. По итогам декабря по сравнению с ноябрьскими данными кумулятивное сокращение производства на Украине с начала кризиса несколько уменьшилось – с 33,4% до 29,9%, а в России, наоборот, выросло – с 12,7 до 19,7%.
Хотя в целом скорость промышленного спада во время рецессии на Украине оказывается выше, чем в России, итог промышленного роста в этой стране за последние два десятилетия выглядит пока все же более успешным, чем у нас.
В то время как объем промышленного выпуска в России по итогам 2008 года превышает показатель 1998 года на 80%, на Украине это превышение составляет 117%. В 2008 году российская промышленность произвела продукции на 11% меньше, чем в 1991-м, а украинская – на 12% больше. По сравнению с 1989 годом объем промышленного производства в 2008-м в России остался на 15% меньше, на Украине же он оказался на 6% больше.

Это вы про Украину - ту которая на грани дефолта ?
PS: Рост пром. произвдоства ОЧЕНЬ не полный показатель (советую поглядеть еще на рост GDP PPP, рост ЗВР, исполнение бюджета, средний рост доходов и тд)

[deve]

$540B:

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx ... s&sid=vdRF

Это суммарный, а не тот который надо перефинансировать/отдавать в этом году. Отдавать надо токо 90 ярдов.

[Neofitus]

Вот тут кстати подсчеты:
http://www.newsru.com/columnists/26dec2008/reserv.html

Code: Select all

С внешним долгом тоже обстоит все довольно интересно. Государственный внешний долг - весь на круг, а не только краткосрочный - составляет, по данным Минфина 40 млрд долларов - в 16 раз меньше, чем находится в распоряжении российских денежных и финансовых властей.

Есть, правда, коммерческий долг, в том числе и "квазигосударственный" - долг всяких-разных газпромов-сбербанков-роснефтей. Именно на него любят ссылаться апологеты теории о вынужденном ослаблении рубля. Однако и тут выходить неувязка. В следующем году коммерческим банкам и предприятиям предстоит выплатить около 90 млрд долларов по внешним заимствованиям и, даже если предположить, что ни у "Газпрома", ни у "Роснефти", ни даже у "Сбербанка" нет ни пенни иностранной валюты, их их покупки валюты у ЦБ не могут существенно повлиять на общую ситуацию. До границы достаточности валютных резервов будет еще очень далеко. 

Это правильно, как правильно и то, что прошлом году назад Газпром, Роснефть и пр имели большой входящий поток долларов, часть которых уходила на обслуживание их долгов и позволяла брать новые, в наступившем году этот поток сильно подусохнет. Будут недостающие доллары покупать у ЦБ, что естественно создаст давление на рубль.

http://www.lenta.ru/news/2008/11/27/rosneft/

Президент "Роснефти" Сергей Богданчиков заявил, что задолженность компании составляет 20 миллиардов долларов, сообщает РИА Новости. При этом капитализация нефтяной компании на 26 ноября составила на РТС чуть больше 40 миллиардов долларов.

Так что вопрос валютных резервов Роснефти остается открытым.

[Абырвалг]

$540B:

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx ... s&sid=vdRF

Интересно что внешний долг с 1994го увеличился больше чем в 4 раза - всегда бил уверен что тенденция была обратная.

[deve]

$540B:

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx ... s&sid=vdRF

Интересно что внешний долг с 1994го увеличился больше чем в 4 раза - всегда бил уверен что тенденция была обратная.

госудврственный уменьшился, а корпоративный увеличился

[Абырвалг]

$540B:

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx ... s&sid=vdRF

Интересно что внешний долг с 1994го увеличился больше чем в 4 раза - всегда бил уверен что тенденция была обратная.

госудврственный уменьшился, а корпоративный увеличился

а что здесь имеется ввиду корпоративный? все корпорации или только полу-государственные?

[deve]

Это правильно, как правильно и то, что прошлом году назад Газпром, Роснефть и пр имели большой входящий поток долларов, часть которых уходила на обслуживание их долгов и позволяла брать новые, в наступившем году этот поток сильно подусохнет. Будут недостающие доллары покупать у ЦБ, что естественно создаст давление на рубль

Абсолютно согласен. Я собственно оспаривал не сам факт давления копроративного долга на рубль, а его величину в этом году.

[deve]

$540B:

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx ... s&sid=vdRF

Интересно что внешний долг с 1994го увеличился больше чем в 4 раза - всегда бил уверен что тенденция была обратная.

госудврственный уменьшился, а корпоративный увеличился

а что здесь имеется ввиду корпоративный? все корпорации или только полу-государственные?

все

[temony]

$540B:

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx ... s&sid=vdRF

Это суммарный, а не тот который надо перефинансировать/отдавать в этом году. Отдавать надо токо 90 ярдов.

А кредиты под залог марсианских рудников давали? Маржинколы не стоит забывать, посмотрите на капитализацию этих заемщиков. Плюс проблемы внутри. Недаром Путен готов на зарплаты врачей и учителей всяких спасать залоги акций в буржуйских банках.
Пока я слышал про Билайн и его спасение Альфой и Дерипаску и его потерю вроде канацкой Магны.

З.Ы. Жаль нет Юкоса, было бы интересно взглянуть его отчетность.

[deve]

$540B:

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx ... s&sid=vdRF

Это суммарный, а не тот который надо перефинансировать/отдавать в этом году. Отдавать надо токо 90 ярдов.

А кредиты под залог марсианских рудников давали? Маржинколы не стоит забывать, посмотрите на капитализацию этих заемщиков.

Маржин колы уже кончились. Т.е. их уже почти все понаполучали (если кто неполучил значит у него кредитов в коме коль проспал 85% падаение РТС). Фридманы и Дерипаски уже получили свой куш гос. денег на спасение.

Плюс проблемы внутри. Недаром Путен готов на зарплаты врачей и учителей всяких спасать залоги акций в буржуйских банках.

Непонял связи запралат и учителей и залогов каких-то которые спасать надо. И как можно на рублевую зп спасти залог в буржуйском банке ?

[olis]

Смотрим:

Единственная страна, сопоставимая по размерам экономики с Россией и испытывающая более значительное сокращение производства, – Украина. Однако сравнение российской ситуации даже с украинской требует дополнительных пояснений. Данные, представленные в таблице 3, отражают ситуацию на ноябрь прошлого года. Однако уже в декабре 2008 года динамика промышленного производства в этих двух странах продемонстрировала различные тенденции: на Украине объем выпуска по сравнению с ноябрем 2008 года вырос примерно на 5%, а в России он упал на 8%. По итогам декабря по сравнению с ноябрьскими данными кумулятивное сокращение производства на Украине с начала кризиса несколько уменьшилось – с 33,4% до 29,9%, а в России, наоборот, выросло – с 12,7 до 19,7%.
Хотя в целом скорость промышленного спада во время рецессии на Украине оказывается выше, чем в России, итог промышленного роста в этой стране за последние два десятилетия выглядит пока все же более успешным, чем у нас.
В то время как объем промышленного выпуска в России по итогам 2008 года превышает показатель 1998 года на 80%, на Украине это превышение составляет 117%. В 2008 году российская промышленность произвела продукции на 11% меньше, чем в 1991-м, а украинская – на 12% больше. По сравнению с 1989 годом объем промышленного производства в 2008-м в России остался на 15% меньше, на Украине же он оказался на 6% больше.

А вот еще :
"Как пишет Ъ-Украина, вчера интернет-издание Экономическая правда опубликовало письмо министра финансов Виктора Пинзеника от 6 января, адресованное премьер-министру Юлии Тимошенко и членам Кабинета министров.
В 24-страничном документе Пинзеник анализирует "критическое развитие экономической ситуации в Украине и госбюджет на 2009 год". Констатируя, что ситуация в Украине – наихудшая в мире, Пинзеник напоминает, что еще в октябре он предупреждал о резком снижении темпов роста ВВП и промышленного производства.
В частности, он ожидал, что в ноябре падение ВВП составит 5-7%: "Мой прогноз оказался оптимистическим. В ноябре падение составило 14,4%. А показатели спада экономики в I квартале будут намного хуже тех, которые я демонстрировал на заседании Кабмина".
Не верит министр и в то, что ВВП в 2009 году вырастет на 0,4%, ведь для этого в ноябре нынешнего года рост экономики должен составить 17,3%. По его мнению, даже прогноз падения за год на 5% оптимистичен. "Треть промышленности Украины исчезла! Таких масштабов уменьшения промышленного производства (на 28,6% в ноябре – ред.) не было за все годы независимости", – подсчитал он."
http://korrespondent.net/ukraine/politics/724314

[temony]

$540B:

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx ... s&sid=vdRF

Это суммарный, а не тот который надо перефинансировать/отдавать в этом году. Отдавать надо токо 90 ярдов.

А кредиты под залог марсианских рудников давали? Маржинколы не стоит забывать, посмотрите на капитализацию этих заемщиков.

Маржин колы уже кончились. Т.е. их уже почти все понаполучали (если кто неполучил значит у него кредитов в коме коль проспал 85% падаение РТС). Фридманы и Дерипаски уже получили свой куш гос. денег на спасение.

Плюс проблемы внутри. Недаром Путен готов на зарплаты врачей и учителей всяких спасать залоги акций в буржуйских банках.

Непонял связи запралат и учителей и залогов каких-то которые спасать надо. И как можно на рублевую зп спасти залог в буржуйском банке ?

Неужто вы полностью отрицаете даже отличную от нуля покупательную способность рубля? Тем более, когда у вас есть страна и целый центробанк?


А как могли кончиться маржинколы? Чего-то растет?