Битый небитого везет

[Sergunka]

Самое смешное, что у них такое большое эго, что они даже мысли допустить не могут, что они этих денег не стоят.

А много вы вообще знаете людей (любой профессии), которые считают, что не стоят денег, которые им платят?

Ну, дык, мы не будем далеко ходить Программисты явно переоцененны в Калифорнии, так как это политика штата привечать "убогих"

[Sergunka]

об неподотчетности

Частный бизнес неподочетен. Вопрос только в том с какого такого бодуна Центральный Банк США является частной лавкой. Вопрос широко изучен и факты не менее широко освещенны. Дело за малым исправить консерваторию национализацией

По моему прогнозу трех месячной давности все решится в феврале.

[koan]

I don't recall 2004 as a particualrly great year on Wall St. I think the economy was exiting recession.

Bonuses dropped 44% in 2008. I think it's a reflection of the fact that profits dropped. But most of those companies are making money and paying bonuses out of the money they earn.

Ну что-ж, давайте освежим Вашу память.

Давайте посмотрим на 2003-2004 годы и сравним их с 2008.
Dow Jones в 2003-рост на 25%, в 2004 - рост на 3%, в 2008 - падение на 34%.

Я могу продолжить и сравнить performance for major banks (profits, stock prices) и так далее в 2003-2004 и в 2008. Но, прежде чем я начну это делать, скажите честно, Вы всерьез собираетесь защищать позицию, что performance Wall Street в 2008 году сравнимо с 2003-2004? Мне просто интересно заранее измерить глубину Вашего denial.

Я даже даю Вам право выбрать любой индикатор оценки работы securities industry, по которому 2003 и 2004 год был бы сравним с 2008. Убедите меня, пожалуйста, что как в 2003-4, так и в 2008 размеры бонусов отражали их успешность работы и рынок труда! Я буду рад Вам поверить.

[DanielMa]

Я могу продолжить и сравнить performance for major banks (profits, stock prices) и так далее в 2003-2004 и в 2008. Но, прежде чем я начну это делать, скажите честно, Вы всерьез собираетесь защищать позицию, что performance Wall Street в 2008 году сравнимо с 2003-2004? Мне просто интересно заранее измерить глубину Вашего denial.

I think it is up to the company to determine the performance of each individual employee and the need to pay a bonus. If they paid them, they determined that they had the money to pay it and it was necessary.

[koan]

Я могу продолжить и сравнить performance for major banks (profits, stock prices) и так далее в 2003-2004 и в 2008. Но, прежде чем я начну это делать, скажите честно, Вы всерьез собираетесь защищать позицию, что performance Wall Street в 2008 году сравнимо с 2003-2004? Мне просто интересно заранее измерить глубину Вашего denial.

I think it is up to the company to determine the performance of each individual employee and the need to pay a bonus. If they paid them, they determined that they had the money to pay it and it was necessary.

Правильно. А почему же тогда те же компании бегали осенью этого года у подьезда Белого Дома, а чуть раньше - у подьезда Бернанке, скулили и просили дать им денюх , побольше и сразу? Если рынок решил, что компании те убыточны, то им надо спокойно банкротится, а их CEO написать трогательный стих о красоте цветения сакуры и бросится на меч. Правильно ведь?

P.S. Помните, менеджеры Энрона себе бонусы выдали сразу перед банкротством? Тоже, наверное, they determined that they had the money to pay it and it was necessary.

[Герасим]

I think it is up to the company to determine the performance of each individual employee and the need to pay a bonus. If they paid them, they determined that they had the money to pay it and it was necessary.

Правильно, платить из заработанной компанией прибыли. И никаких вопросов ни у кого не возникло бы.

[Ratbert]

Прежде чем обличать разберитесь про какие деньги речь шла.
hint: к "плану Полсона" отношения они не имеют

Обамой был поставлен не вопрос о законности бонусов. А конкретно вопрос о низкой морали этих людей.

Абсолютно соглсен.
Это Ратберт тут обличает об неподотчетности, национализации и прочее.

ну не надо упрощать...
только сегодня объявили что АИГ екзекьютивы получат по миллиону ретеншн (!!)бонусы... и это вспоминая ваш хинт это именно те деньги выплаченные чтобы спасти их от банкротсва...

ретеншн это сильно... типа вы все завалили но мы вас не уволим а наоборот заплатим еще денег чтоб вы остались и продолжали незавершенное...

[deve]

Прежде чем обличать разберитесь про какие деньги речь шла.
hint: к "плану Полсона" отношения они не имеют

Обамой был поставлен не вопрос о законности бонусов. А конкретно вопрос о низкой морали этих людей.

Абсолютно соглсен.
Это Ратберт тут обличает об неподотчетности, национализации и прочее.

ну не надо упрощать...
только сегодня объявили что АИГ екзекьютивы получат по миллиону ретеншн (!!)бонусы... и это вспоминая ваш хинт это именно те деньги выплаченные чтобы спасти их от банкротсва...

ретеншн это сильно... типа вы все завалили но мы вас не уволим а наоборот заплатим еще денег чтоб вы остались и продолжали незавершенное...

Да я в принципе согласен что уроды они.
Я просто всегда возбуждаюсь когда приходит Сергунька и начинает про Фед говорить

[geek7]

It's silly to blame Wall St. for the crisis. You can blame the consumers who kept borrowing and buying. Or the greedy real estate investors. Or the politicians in Washington that pushed for lower interest rates. Or China that kept its currency low. Or Russia/OPEC that caused a huge oil price spike.

There are a lot of factors that come together to cause a crisis. Just like the programmers/database analysts didn't cause the 2001 dot-com crash, the Wall street workers didn't cause the current crisis.

Вопчемто согласен, но были еще создатели этих .com отлично сознававших что гонят полную лажу но сосредоточенно осваивавших бабки вот их участие в создании кризиса отрицать сложно
каждый отдельный CTO/CEO может сказать все осваивали еслиб не я нашелсяб другой так и на волстрит та же история
Что волстрит страх потерял - это, отчасти, от порочности системы: рискуем чужими бабками, а процент с риск премиума кладем в свой карман.

[geek7]

Before bonuses, many of them get less than $100,000.

It's ok, most of US population make less than $50,000.
Welcome to the real world.

Нью-Йорк это, мягко говоря, не совсем США. На 50 тыс там жить довольно грустно.

+ режим работы обычно не 9-17 а понапряжней + образовательный ценз повыше среднего

[koan]

Before bonuses, many of them get less than $100,000.

It's ok, most of US population make less than $50,000.
Welcome to the real world.

Нью-Йорк это, мягко говоря, не совсем США. На 50 тыс там жить довольно грустно.

+ режим работы обычно не 9-17 а понапряжней + образовательный ценз повыше среднего

Ну, если у человека много образования, он живет в Нью-Йорке и работает больше 8 часов в день, это еще не значит, что ему должны давать 200K автоматом. Необходимые, но не достаточные условия.

[chittah]

Т.о. меньше $50,000 -- пучает не "большинство", а примерно половина. А другая половина получает больше.

Да, где-то так. Я хотел сказать, что ничего из ряда вон выходяшего в зарплате в $100,000 нет.

Для человека с пятью-шестью годами хорошего послешкольного образования - есть.
Не забывайте, что в первую половину, упомянутую Герасимом, входит огромное количество неквалифицированных работников.

и PhDs во всех областях, я уж не говорю про всяких там с МS

[Yvsobol]

Т.о. меньше $50,000 -- пучает не "большинство", а примерно половина. А другая половина получает больше.

Да, где-то так. Я хотел сказать, что ничего из ряда вон выходяшего в зарплате в $100,000 нет.

Для человека с пятью-шестью годами хорошего послешкольного образования - есть.
Не забывайте, что в первую половину, упомянутую Герасимом, входит огромное количество неквалифицированных работников.

и PhDs во всех областях, я уж не говорю про всяких там с МS

Тут Phds у каждого второго.

[geek7]

Правильно. А почему же тогда те же компании бегали осенью этого года у подьезда Белого Дома, а чуть раньше - у подьезда Бернанке, скулили и просили дать им денюх , побольше и сразу? Если рынок решил, что компании те убыточны, то им надо спокойно банкротится, а их CEO написать трогательный стих о красоте цветения сакуры и бросится на меч. Правильно ведь?

+1

[chittah]

Для человека с пятью-шестью годами хорошего послешкольного образования - есть.
Не забывайте, что в первую половину, упомянутую Герасимом, входит огромное количество неквалифицированных работников.

и PhDs во всех областях, я уж не говорю про всяких там с МS

Тут Phds у каждого второго.

Возможно, но они при этом не являются неквалифицированными работниками. Это был пример того, что за 50,000 в этой стране трудится боьшое количество вполне достойных профессионалов и не ж-жужжат

[Пaук]

PhD в крупном городе с зарплатой меньше 50к? Это в какой области PhD? Основы феминизма? И должность - феминист широкого профиля?

[koan]

PhD в Нью-Йорке с зарплатой меньше 50к? Это в какой области PhD? Основы феминизма? И должность - феминист широкого профиля?

Ну вот, в пригороде Вашингтона, Fairfax county. Тоже весьма дорогое место. Знал женщину, PhD в истории, работавшую в школе историком и получавшую ~50К. Опыт работы в школе - лет 20.

[chittah]

PhD в крупном городе с зарплатой меньше 50к? Это в какой области PhD? Основы феминизма? И должность - феминист широкого профиля?

Да во всех-физики, химики, генетики, компьютерщики, биомедицинские. У "основ феминизма" около 40,000 я думаю

[geek7]

Ну, если у человека много образования, он живет в Нью-Йорке и работает больше 8 часов в день, это еще не значит, что ему должны давать 200K автоматом. Необходимые, но не достаточные условия.

Мысля была не в том, что давать 200K автоматом, а что если дать меньше 100 - то на следующий год он будет заниматся чем-то другим.
полицай на должности где IQ>100 = overqualified будет больше получать
с обной стороны может нормальное дело - замечательные мастера каретного дела, наверно, тоже переквалифицыровались когда-то в столяров, но финансовую отрасль пока в утиль несписали
а насколько она сежится посмотрим

[Yvsobol]

PhD в крупном городе с зарплатой меньше 50к? Это в какой области PhD? Основы феминизма? И должность - феминист широкого профиля?

Смысл в том, что PHDs тут раздают всем кому попало и зряплаты у таких дохтуров-проффесоров в 40-50 кбаксов нормально.

[chittah]

PhD в Нью-Йорке с зарплатой меньше 50к? Это в какой области PhD? Основы феминизма? И должность - феминист широкого профиля?

Ну вот, в пригороде Вашингтона, Fairfax county. Тоже весьма дорогое место. Знал женщину, PhD в истории, работавшую в школе историком и получавшую ~50К. Опыт работы в школе - лет 20.

+1 Это она уже , наверное, до профессора дослужилась, чтобы столько получать
Университетские зарплаты очень мало отличаются по регионам

[temony]

об неподотчетности

Частный бизнес неподочетен. Вопрос только в том с какого такого бодуна Центральный Банк США является частной лавкой. Вопрос широко изучен и факты не менее широко освещенны. Дело за малым исправить консерваторию национализацией

По моему прогнозу трех месячной давности все решится в феврале.

А там уже будут заправлять зеленые человечки? Или все же гуманоиды с расширенным темечком? Сталин был бы однозначно против!

[chittah]

PhD в крупном городе с зарплатой меньше 50к? Это в какой области PhD? Основы феминизма? И должность - феминист широкого профиля?

Смысл в том, что PHDs тут раздают всем кому попало и зряплаты у таких дохтуров-проффесоров в 40-50 кбаксов нормально.

Может кому-то и перепадает легко, но на самом деле, вы очень сильно заблуждаетесь. Просто их сюда очень много завозят, помните ,что у универов нет квот на H1B.

[geek7]

PhD в крупном городе с зарплатой меньше 50к? Это в какой области PhD? Основы феминизма? И должность - феминист широкого профиля?

Да во всех-физики, химики, генетики, компьютерщики, биомедицинские. У "основ феминизма" около 40,000 я думаю

физики, химики, генетики PhD <50K ща Станиславского процитирую
PhD в CS с зарплатой джуниора.. ну советскую поговорку про "кто не может работать тот учит" помню но чтоб до такой степени действительности соответствовала "Не верю!"

[Sergunka]

А там уже будут заправлять зеленые человечки?

даже не начинайте