Кризис в России и Москве

Мнения, новости, комментарии
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Кризис в России и Москве

Post by StrangerR »

deve wrote:
StrangerR wrote:
Kosoj wrote:
StrangerR wrote:Ну, вы не учитываете, что кто то из выплачивающих просто разорится. И соответственно давления не окажет? А у государства долгов нету в основном.


Друзья Путина разориться не могут. За них будет платить государство.


Это другое дело. А поэтому долги госкорпораций и друзей Путина лучше считать гос долгами - за них будет платить население. В то время как долги нормальных бизнесов остаются проблемой владельцев этих бизнесов. КОроче, Путин доигрался со своей вертикалью и с национализацией (де факто) важнейших отраслей.

и так и не так.
не так, потому-что даже еслиб Газпром был полностю частным, то для отдачи долгов он бы все равно вынужден был бы свои рубли на доллары поменять и оказать тем самым "давление на рубль"
так, потому-что, вместо того чтоб банкротеить Фродманов с Прохоровыми и иже с ними, дают миллардные кредиты из "народных" денег.


Если бы он был частным, он бы мог например разориться и его акции просто перешли бы в другие руки, но никакого лишнего давления на доллары он в этом случае мог бы и не оказать - не факт что у него рублей бы хватило. А так рубли вынут из налогов если что и отдадут ему, так как нельзя ведь такое мощное средство политических игр отдавать каким то там бизнесменам...
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Кризис в России и Москве

Post by laysoft »

deve wrote:
laysoft wrote:У Лукойла насколько я знаю все нормально.

То то Аликеперов во главе делегации российских нефтянников, ЕМНИП в сентятре, прибегал деньги клянчить, под соусом что у них бюджеты были распланированы под совершенно другую цену на нефть, а перефинансировать долг они не могут

Ну под ту ставку которую в сентябре через ВЭБ предлагали, многие бы хотели кредиты рефинансировать, даже если сильно не нужно было. У нас предприниматели просят у государства не тогда когда надо, а тогда когда знают что есть шанс получить. Нефтянники еще всю осень жаловались на высокие экспортные пошлины и "ножницы" Кудрина, скромно умалчивая о прибыли 17 млрд. дол. полученной в первой половине года, благодаря этим самым ножницам. Я уж не говорю о том что Лукойл очень неплохо выехал за счет полного цикла нефтедобыча-переработка-розница. Я них на заправках заправляюсь, так они цены самые последние снижали и меньше всех. Практически до ноября держали летние цены на бензин.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Кризис в России и Москве

Post by laysoft »

StrangerR wrote:Если бы он был частным, он бы мог например разориться и его акции просто перешли бы в другие руки, но никакого лишнего давления на доллары он в этом случае мог бы и не оказать - не факт что у него рублей бы хватило. А так рубли вынут из налогов если что и отдадут ему, так как нельзя ведь такое мощное средство политических игр отдавать каким то там бизнесменам...

Еще раз, вы не тот объект выбрали для обсуждения. Выручка Газпрома (экспорт + внутренний рынок) с лихвой перекрывает все его обязательства. Выйдет свежий отчет по итогам года, увидете.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Кризис в России и Москве

Post by Neofitus »

laysoft wrote:Еще раз, вы не тот объект выбрали для обсуждения. Выручка Газпрома (экспорт + внутренний рынок) с лихвой перекрывает все его обязательства. Выйдет свежий отчет по итогам года, увидете.


Подрядчики Северного потока начали распродажу газпрёмовских труб закупленных под наземную трассу Северного потока - в счет долгов за работы - операция благословлена руководством РАО Газпрём


http://trubnik.livejournal.com/52533.html
Места для клейма нет и не будет
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Кризис в России и Москве

Post by int21h »

Курс доллара на ММВБ превысил 36 рублей
http://www.lenta.ru/news/2009/02/02/dollar/

Рубль падает гораздо быстрее, чем многие пессемисты могли даже предположить. А все из-за того, что Медведев - президент. Не справляется он, Путин бы такого никогда не допустил :sadcry:
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: Кризис в России и Москве

Post by Kalifornian »

int21h wrote:Курс доллара на ММВБ превысил 36 рублей
http://www.lenta.ru/news/2009/02/02/dollar/


Напомним, 22 января Центробанк России установил верхнюю границу коридора, в рамках которого изменяется стоимость бивалютной корзины, на уровне 41 рубля. Таким образом этап плавной девальвации рубля был завершен. ЦБ проводил девальвацию национальной валюты с середины ноября 2008 года, когда стоимость бивалютной корзины ненамного превышала 30 рублей.


Но кто-то был не в теме.

18.09.2008 (доллар=25,52):
Александр Жуков, вице-премьер: "В отличие от 1998 года Россия очень хорошо подготовилась. Нам не грозит девальвация рубля, он будет поддерживаться" (на инвестиционном форуме в Сочи). http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1080670

22.10.2008 (доллар=26,44):
Премьер-министр РФ Владимир Путин считает нецелесообразным переводить сбережения населения из рублей в иностранную валюту. "Дело сомнительное, потому что еще неизвестно, каким будет доллар", - заявил премьер Путин. http://rian.ru/crisis_news/20081022/153652645.html

22.10.2008 (доллар=26,44):
Игорь Шувалов, первый вице-премьер: "У нас нет подобных планов. Мы считаем, что девальвация принесет вред" (в интервью Financial Times). http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1080670

29.10.2008 (доллар=27,30):
Дмитрий Медведев, президент РФ: "Все свои счета в банках я сохранил. Денег не снимал, не переводил рубли в доллары... Уверен, что моим накоплениям, так же, как и деньгам остальных российских вкладчиков, ничего не угрожает" (отвечая на вопросы "Аргументов и Фактов"). http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1080670

19.11.2008 (доллар=27,43):
Аркадий Дворкович, помощник президента: "Даже при низких ценах на нефть никаких оснований для девальвации нет. Девальвации не будет, как бы этого кто-то, может быть, и ни хотел" (на медиафоруме "Единой России"). http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1080670

18.12.2008 (доллар=27,52):
Министр экономического развития Э. Набиуллина прогнозирует средний курс на 2009 год — 30,8-31,8 руб./$. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1095798
http://blogs.mail.ru/mail/7644158/5EB44D10E70F8BFA.html
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Кризис в России и Москве

Post by laysoft »

Neofitus wrote:
Подрядчики Северного потока начали распродажу газпрёмовских труб закупленных под наземную трассу Северного потока - в счет долгов за работы - операция благословлена руководством РАО Газпрём


http://trubnik.livejournal.com/52533.html

Очень люблю ссылку на livejournalю Можно написать все что угодно. Можно даже у себя в журнале написать, а потом на себя же в форуме сослаться :lol:

Не подскажете, кто эти страждущие, готовые скупать трубы, предназначенные для Северного Потока? Они их куда девать-то будут? На садовом участке атракционы строить?
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: Кризис в России и Москве

Post by Billy-goat »

Kalifornian wrote: Александр Жуков, вице-премьер
Премьер-министр РФ Владимир Путин
Игорь Шувалов, первый вице-премьер
Дмитрий Медведев, президент РФ
Аркадий Дворкович, помощник президента
Министр экономического развития Э. Набиуллина.....
Вот если такие люди и т.д....., значит доллар будет упорно сметаться... и соответственно (если никаких катаклизмов не будет) дотянет и до 50...
Нормальная реакция. Уже и не помню старый пример: вроде бы Рыжков (опровергая слухи) с высокой трибуны заявил, что цены на золото/золотые изделия повышаться не будут. На следующий день всё золото и всё, что на него похоже, было сметено отовсюду. Через день цены выросли ровно в 2 раза. Продавцы, товароведы и особенно директора ювелирных магазинов были безмерно счастливы...
...Life is unfair...
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Кризис в России и Москве

Post by int21h »

laysoft wrote:
Neofitus wrote:
Подрядчики Северного потока начали распродажу газпрёмовских труб закупленных под наземную трассу Северного потока - в счет долгов за работы - операция благословлена руководством РАО Газпрём


http://trubnik.livejournal.com/52533.html

Очень люблю ссылку на livejournalю Можно написать все что угодно. Можно даже у себя в журнале написать, а потом на себя же в форуме сослаться :lol:



А чем это отличается от писанины в большинстве газет с ссылкой на личные источники?
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: Кризис в России и Москве

Post by Kalifornian »

Ладно бы один ЖЖ писал о кризисе, но когда их сотни http://2x80.livejournal.com/
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Кризис в России и Москве

Post by int21h »

Kalifornian wrote:Ладно бы один ЖЖ писал о кризисе, но когда их сотни http://2x80.livejournal.com/


Всё равно брехня! :nono#: Это всё завистники.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: Кризис в России и Москве

Post by Kalifornian »

int21h wrote:Всё равно брехня! :nono#: Это всё завистники.


Причём нанятые!
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Кризис в России и Москве

Post by laysoft »

int21h wrote:А чем это отличается от писанины в большинстве газет с ссылкой на личные источники?

Ничем, поэтому ни ЖЖ ни cтатьи со ссылками на личные источники всерьез не рассматриваю.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Кризис в России и Москве

Post by laysoft »

Kalifornian wrote:Ладно бы один ЖЖ писал о кризисе, но когда их сотни http://2x80.livejournal.com/

Как-то вы лихо сьехали с труб Северного потока на тему кризиса.

Хотя конечно сообщения прикольные.
А с поисками работы всё по нулям... Странно, ну почему же я такая хорошая малявка без опыта работы и высшего образования никому не нужна в условиях кризиса?
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Кризис в России и Москве

Post by Sergunka »

Kalifornian wrote:
int21h wrote:Курс доллара на ММВБ превысил 36 рублей
http://www.lenta.ru/news/2009/02/02/dollar/


Напомним, 22 января Центробанк России установил верхнюю границу коридора, в рамках которого изменяется стоимость бивалютной корзины, на уровне 41 рубля. Таким образом этап плавной девальвации рубля был завершен. ЦБ проводил девальвацию национальной валюты с середины ноября 2008 года, когда стоимость бивалютной корзины ненамного превышала 30 рублей.


Но кто-то был не в теме.

18.09.2008 (доллар=25,52):
Александр Жуков, вице-премьер: "В отличие от 1998 года Россия очень хорошо подготовилась. Нам не грозит девальвация рубля, он будет поддерживаться" (на инвестиционном форуме в Сочи). http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1080670

22.10.2008 (доллар=26,44):
Премьер-министр РФ Владимир Путин считает нецелесообразным переводить сбережения населения из рублей в иностранную валюту. "Дело сомнительное, потому что еще неизвестно, каким будет доллар", - заявил премьер Путин. http://rian.ru/crisis_news/20081022/153652645.html

22.10.2008 (доллар=26,44):
Игорь Шувалов, первый вице-премьер: "У нас нет подобных планов. Мы считаем, что девальвация принесет вред" (в интервью Financial Times). http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1080670

29.10.2008 (доллар=27,30):
Дмитрий Медведев, президент РФ: "Все свои счета в банках я сохранил. Денег не снимал, не переводил рубли в доллары... Уверен, что моим накоплениям, так же, как и деньгам остальных российских вкладчиков, ничего не угрожает" (отвечая на вопросы "Аргументов и Фактов"). http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1080670

19.11.2008 (доллар=27,43):
Аркадий Дворкович, помощник президента: "Даже при низких ценах на нефть никаких оснований для девальвации нет. Девальвации не будет, как бы этого кто-то, может быть, и ни хотел" (на медиафоруме "Единой России"). http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1080670

18.12.2008 (доллар=27,52):
Министр экономического развития Э. Набиуллина прогнозирует средний курс на 2009 год — 30,8-31,8 руб./$. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1095798
http://blogs.mail.ru/mail/7644158/5EB44D10E70F8BFA.html


Редкостные кретины :fool: привет не читают :razz:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Кризис в России и Москве

Post by Пaук »

laysoft wrote:
int21h wrote:А чем это отличается от писанины в большинстве газет с ссылкой на личные источники?

Ничем, поэтому ни ЖЖ ни cтатьи со ссылками на личные источники всерьез не рассматриваю.


Зря. Рассматривать надо все источники информации. И к каждому относиться со своей степенью скепсиса.
Глупо безоговорочно верить одному источнику (или типу источников) и категорически не рассматривать другой.
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Кризис в России и Москве

Post by laysoft »

Пaук wrote:Зря. Рассматривать надо все источники информации. И к каждому относиться со своей степенью скепсиса.
Глупо безоговорочно верить одному источнику (или типу источников) и категорически не рассматривать другой.

А надпись на заборе мне тоже нужно рассматривать как источник информации со своей степенью скепсиса? Безоговорочно я не верю никому, но если человек пишет разумно согласно законам логики и факты на которые он опирается я легко проверяю в интернете за 5 минут, то такие источники у меня вызывают уважение. А вот заметка о продаже достаточно специализированных и дорогих труб Северного Потока непонятно кому и без ссылки на первичные данные у меня кроме недоверия ничего не вызывает.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Кризис в России и Москве

Post by Пaук »

laysoft wrote:
Пaук wrote:Зря. Рассматривать надо все источники информации. И к каждому относиться со своей степенью скепсиса.
Глупо безоговорочно верить одному источнику (или типу источников) и категорически не рассматривать другой.

А надпись на заборе мне тоже нужно рассматривать как источник информации со своей степенью скепсиса?


Бывает и такое. Тут недавно постили фото надписи на заборе, оставленной российскими военными в Грузии. Кое-какую информацию из этого можно было извлечь.

Безоговорочно я не верю никому, но если человек пишет разумно согласно законам логики и факты на которые он опирается я легко проверяю в интернете за 5 минут, то такие источники у меня вызывают уважение. А вот заметка о продаже достаточно специализированных и дорогих труб Северного Потока непонятно кому и без ссылки на первичные данные у меня кроме недоверия ничего не вызывает.


Так уж и непонятно кому. Журнал у человека старый, себя и род занятий он особо не скрывает. За указанные вами 5 минут можно узнать, что зовут его Марк Ильин, а фирма его назыавется ООО Трубокомплектация, их сайт http://www.truba-ek.ru/. Средне-крупный бизнес, на рынке больше 10 лет.

Разумеется, воспринимать его слова как 100% достоверную инфу не стоит, но взять на заметку не мешает. Из таких заметок потом картинка и складывается.
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Кризис в России и Москве

Post by laysoft »

Пaук wrote:Бывает и такое. Тут недавно постили фото надписи на заборе, оставленной российскими военными в Грузии. Кое-какую информацию из этого можно было извлечь.

Было такое, по моему я и постил :D

Пaук wrote:Так уж и непонятно кому. Журнал у человека старый, себя и род занятий он особо не скрывает. За указанные вами 5 минут можно узнать, что зовут его Марк Ильин, а фирма его назыавется ООО Трубокомплектация, их сайт http://www.truba-ek.ru/. Средне-крупный бизнес, на рынке больше 10 лет.

Вот видите, если бы ссылку привели сразу с такими данными, то это был бы другой разговор. Т.к. лично у меня не хватит времени проверять каждого владельца блога, на который бросили ссылку в форум. Т.к. для этого нужно еще и по его блогу полазить.
А под 5 минутной проверкой я понимал поверку первичных данных, например, каких-либо цифр.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Кризис в России и Москве

Post by Пaук »

laysoft wrote:Вот видите, если бы ссылку привели сразу с такими данными, то это был бы другой разговор. Т.к. лично у меня не хватит времени проверять каждого владельца блога, на который бросили ссылку в форум.


Надо учиться :) Всё-таки блоги сейчас и блоги 5 лет назад это две большие разницы. Блоги сейчас ведут многие известные люди, в том числе политики, в том числе единороссы. Блоггеры дают интервью традиционным сми, их приглашают на различные приёмы и тусовки. Так что совсем игнорировать ссылки в домене livejournal.com и подобных уже не получится. Примерно как 10 лет назад можно было игнорировать вообще все интернет-ссылки и воспринимать только бумажные и телевизионные СМИ, пять лет назад - уже гораздо тяжелее, а сейчас, игнорируя интернетные новости вы будете попросту информационным инвалидом.
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Кризис в России и Москве

Post by laysoft »

Пaук wrote:Надо учиться :) Всё-таки блоги сейчас и блоги 5 лет назад это две большие разницы.

Не, у меня на ближайшую перспективу другие планы. Хочу отучить себя читать новости и форумы, не говоря уж о блогах. Эта зависимость от потока информации начинает серьезно досаждать. Замечаешь что существенную (боюсь сказать большую) часть времени "живешь" жизнью других людей. Иногда ужасаешься сколько ненужной информации находится в голове. Например, я вам легко назову сумму внешнего долга России и примерный график его погашения, ии например показатели предоставленной ЦБ ликвидности банкам за последние несколько месяцев. Нафига все это надо :pain1:
Так что я планирую ввести информационную диету для себя и больше времени тратить на то что касается непосредственно меня, моей семьи и моих увлечений.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Кризис в России и Москве

Post by Пaук »

laysoft wrote:
Пaук wrote:Надо учиться :) Всё-таки блоги сейчас и блоги 5 лет назад это две большие разницы.

Не, у меня на ближайшую перспективу другие планы. Хочу отучить себя читать новости и форумы, не говоря уж о блогах. Эта зависимость от потока информации начинает серьезно досаждать. Замечаешь что существенную (боюсь сказать большую) часть времени "живешь" жизнью других людей. Иногда ужасаешься сколько ненужной информации находится в голове. Например, я вам легко назову сумму внешнего долга России и примерный график его погашения, ии например показатели предоставленной ЦБ ликвидности банкам за последние несколько месяцев. Нафига все это надо :pain1:
Так что я планирую ввести информационную диету для себя и больше времени тратить на то что касается непосредственно меня, моей семьи и моих увлечений.


Во-во. А я еще могу сходу назвать курс беларусского рубля к китайскому юаню. Хотя у меня ни тех, ни других сроду не было и навряд-ли в ближайшее время будет.

Хорошее дело вы придумали. Удачи. Если придумаете такую диету, чтоб не выпасть нафиг из жизни - поделИтесь пожалуйста потом.
atr
Уже с Приветом
Posts: 812
Joined: 04 Apr 2005 12:49
Location: Moscow

Re: Кризис в России и Москве

Post by atr »

laysoft wrote:Хочу отучить себя читать новости и форумы, не говоря уж о блогах. Эта зависимость от потока информации начинает серьезно досаждать. Замечаешь что существенную (боюсь сказать большую) часть времени "живешь" жизнью других людей. Иногда ужасаешься сколько ненужной информации находится в голове. Например, я вам легко назову сумму внешнего долга России и примерный график его погашения, ии например показатели предоставленной ЦБ ликвидности банкам за последние несколько месяцев. Нафига все это надо :pain1:
Так что я планирую ввести информационную диету для себя и больше времени тратить на то что касается непосредственно меня, моей семьи и моих увлечений.


Та же проблема, как Вы правы.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Кризис в России и Москве

Post by int21h »

Kalifornian wrote:Но кто-то был не в теме.

18.09.2008 (доллар=25,52):
Александр Жуков, вице-премьер: "В отличие от 1998 года Россия очень хорошо подготовилась. Нам не грозит девальвация рубля, он будет поддерживаться" (на инвестиционном форуме в Сочи). http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1080670

22.10.2008 (доллар=26,44):
Премьер-министр РФ Владимир Путин считает нецелесообразным переводить сбережения населения из рублей в иностранную валюту. "Дело сомнительное, потому что еще неизвестно, каким будет доллар", - заявил премьер Путин. http://rian.ru/crisis_news/20081022/153652645.html

...



Мне понравилась статья в utro.ru :)

Начинается вот так:

Доллар стоит уже 36 рублей

Американская валюта полностью оправдала ожидания правительства России, подорожав на 76 копеек

:lol:
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Кризис в России и Москве

Post by Пaук »

int21h wrote:
Мне понравилась статья в utro.ru :)


Не бережете вы себя :(

Return to “Политика”