35 new Arian-5

[Плюшка]

http://www.izvestia.ru/news/news197139

What about new Protons?

[Brazen]

А причем здесь Протон? Ясно же сказано, 10 тонн на геостационарную орбиту. Вонючка туда может вывести только 6 тонн. Зенит тоже выводит только 6 тонн, с морского старта. Союз-2/ST будет выводить до трех тонн из Куру. Все логично. Вега будет выводить легкие спутники, Союз-2/ST на замену младшим Арианам-4, а Ариан-5 для тяжелых грузов. Грузоподъемность Ариана-5 как раз от 6 до 10 тонн в зависимости от версии. А Протон... его запусками занимается ILS, а не Starsem/Arianespace, да и вообще скорее бы он загнулся.

Кстати, все заметили, что у Союза-2/ST очень нехарактерный для семерки головной обтекатель? Я так понимаю, его и делает та же контора, которая делала обтекатель для Ariane-4. Из алюминия было бы трудно сделать такой тупой нос. Но вообще жалко, закругленная форма обтекателя совершенно нехарактерная для семерки. Оно конечно унификация с Арианом, но дизайн размывается. У других обтекателей (A, S, SL) нос заострен, как у всех прежних Союзов.

[Плюшка]

А причем здесь Протон? Ясно же сказано, 10 тонн на геостационарную орбиту. Вонючка туда может вывести только 6 тонн. Зенит тоже выводит только 6 тонн, с морского старта. Союз-2/ST будет выводить до трех тонн из Куру. Все логично. Вега будет выводить легкие спутники, Союз-2/ST на замену младшим Арианам-4, а Ариан-5 для тяжелых грузов. Грузоподъемность Ариана-5 как раз от 6 до 10 тонн в зависимости от версии. А Протон... его запусками занимается ILS, а не Starsem/Arianespace, да и вообще скорее бы он загнулся.
....

Здесь вопрос о финансировании. Европейцы своe ракетостроение финансируют во время кризиса. Когда количество "внешних" заказов на запуски явно упaдет. Дабы сохранить потенциал.
А что будет делать РФ? Пустит дело на самотек?

[Brazen]

А откуда появился Союз-2/ST, вы думаете? Перевод на цифровую СУП и адаптацию евро-ГО провели, фактически, на деньги ESA. А теперь ESA/Arianspace/Starsem будут на нем запускать коммерческие спутники. Это ли не финансирование во время крисиза?

Протон финансировать не надо. Чем скорее он прекратит свое существование, тем лучше. Нужно финансировать Ангару. Процесс, судя по всему, идет. Первый комплектный УРМ уже привезли в Загорск для испытаний. Работа над постройкой КРК в Плесецке идет по графику. Что там с Байтереком, я не знаю. Так или иначе Ангара уже не фантазия, а почти реальность. Вот над ней и надо работать. И Клипер было бы неплохо доделать в конце концов, а то стыдно все-таки по баллистической траектории падать в 21-ом веке. Или Россия таки летит на Марс? Решили бы они там, что они хотят делать.

[Плюшка]

А откуда появился Союз-2/ST, вы думаете? Перевод на цифровую СУП и адаптацию евро-ГО провели, фактически, на деньги ESA. А теперь ESA/Arianspace/Starsem будут на нем запускать коммерческие спутники. Это ли не финансирование во время крисиза?

Протон финансировать не надо. Чем скорее он прекратит свое существование, тем лучше. Нужно финансировать Ангару. Процесс, судя по всему, идет. Первый комплектный УРМ уже привезли в Загорск для испытаний. Работа над постройкой КРК в Плесецке идет по графику. Что там с Байтереком, я не знаю. Так или иначе Ангара уже не фантазия, а почти реальность. Вот над ней и надо работать. И Клипер было бы неплохо доделать в конце концов, а то стыдно все-таки по баллистической траектории падать в 21-ом веке. Или Россия таки летит на Марс? Решили бы они там, что они хотят делать.

Мы с Вами говорим о разном. Я - о финансировании отрасли для поддержания предприятий в живом работоспособном состоянии. Именно для этого заказываются 35 Ариан 5.
Вы - о модернизации и, "как бы", разработке новых носителей. Которая идет не шатко не валко уже много лет (больше рапортуется чем идет).
Чтобы будет с предприятиями настроенными на производство определенного количества изделий в год, если они заказов на это количесттво не получат? Правильно - постепенно все засохнет и развалится. Люди уйдут, территорию, корпуса и станки продадут.
Европейцы это хорошо понимают. А в РФ - деньги видимо тратят на маниловщину.
Пройдет еще лет пять-десять и запуски тяжелых обьектов будут покупать в Европе или у Китая.

[Brazen]

ЦСКБ будет получать заказы на Союзы по мере изготовления оных. Желающих запускать спутники полно. Вряд ли французы затеяли строительство дорогого семерочного старта чисто из-за любви к искусству. Возможно, вырученные от запусков и оставшиеся от распила деньги пойдут на дальнейшую модернизацию, например на установку HK-31 или РД-191 на центральный блок, и РД-120 на боковые. А потом можно будет и конструкцию самой ракеты менять.

[Плюшка]

ЦСКБ будет получать заказы на Союзы по мере изготовления оных. Желающих запускать спутники полно. Вряд ли французы затеяли строительство дорогого семерочного старта чисто из-за любви к искусству. Возможно, вырученные от запусков и оставшиеся от распила деньги пойдут на дальнейшую модернизацию, например на установку HK-31 или РД-191 на центральный блок, и РД-120 на боковые. А потом можно будет и конструкцию самой ракеты менять.

Кстати, насчет французов. Точнее ЕКА. Всера была инфа в СМИ что ЕКА передумало вместе с Россией строить новые пилотируемые корабль. То ли насосались знаний, то ли поняли что русские - ненадежный партнер. Или просто политика последних месяцев сыграла роль.
Тоже самое может оказаться и с пусками Союзов из Куру. Создать экономически невозможные условия для пусков там - легко. Ибо хозяин - барин.
Насчет желающих запускать спутники - то в кризис их число заметно поубудет. Расход на запуск большой а навар - чисто престижный.

[Brazen]

EKA давно отказалась строить пилотируемый корабль с Россией, это одна из причин, почему Клипер заглох.

Насчет престижа: ДирекТВ, например, пока в плюсах. Хотя, конечно, по сравнению с 2007 годом прибыль раз этак в пять меньше. Говорит ли это о тренде? Выйдут ли они в минус в этом году? Не знаю.

[Palych]

И Клипер было бы неплохо доделать в конце концов, а то стыдно все-таки по баллистической траектории падать в 21-ом веке.

Я не спец в этом, но по-моему сгорать в атмосфере может быть менее стыдно, но более скушно...

[Плюшка]

EKA давно отказалась строить пилотируемый корабль с Россией, это одна из причин, почему Клипер заглох.

Насчет престижа: ДирекТВ, например, пока в плюсах. Хотя, конечно, по сравнению с 2007 годом прибыль раз этак в пять меньше. Говорит ли это о тренде? Выйдут ли они в минус в этом году? Не знаю.

Cогласно интервью с директором РКА - развод с ЕКА определился в сентябре 2008-го. До этого времени питали надежды...
ДиректТВ, ИМХО, не показатель. Один из немногих больших провайдеров у которого сигнал нельзя своровать. Дишнетворк, скорее, показатель тренда.

[tau797]

Тоже самое может оказаться и с пусками Союзов из Куру

Ну-ну. Строительство идет полным ходом.

[Плюшка]

Тоже самое может оказаться и с пусками Союзов из Куру

Ну-ну. Строительство идет полным ходом.

Повторяю: "Хозяин - барин". Надо будет - позовут на запуск. А не надо - сами запустят на Ариан-5. И оплату за пуск Союза назначат выгодную себе. Обычная судьба субконтрактора. Очередной раз РКА неслабо кинули.

[tau797]

Повторяю: "Хозяин - барин". Надо будет - позовут на запуск. А не надо - сами запустят на Ариан-5. И оплату за пуск Союза назначат выгодную себе. Обычная судьба субконтрактора. Очередной раз РКА неслабо кинули

Не согласен с вашей точкой зрения.

[Вассисуалий]

Повторяю: "Хозяин - барин". Надо будет - позовут на запуск. А не надо - сами запустят на Ариан-5. И оплату за пуск Союза назначат выгодную себе. Обычная судьба субконтрактора. Очередной раз РКА неслабо кинули.

Четырнадцать Союзов уже заказаны. То есть цены уже установлены, договора подписаны, нагрузка распределена. Ариан-5 это ракета другого класса и под другую нагрузку (и, кстати, значительно дороже Союза). Совершенно нормальная практика - заказывать ракеты большими партиями заранее. Заказ готовился уже давно, кризис мог затормозить его, но никак не ускорить. Деньги будут расходоваться постепенно в течение нескольких лет.

[Плюшка]

Повторяю: "Хозяин - барин". Надо будет - позовут на запуск. А не надо - сами запустят на Ариан-5. И оплату за пуск Союза назначат выгодную себе. Обычная судьба субконтрактора. Очередной раз РКА неслабо кинули.

Четырнадцать Союзов уже заказаны. То есть цены уже установлены, договора подписаны, нагрузка распределена. Ариан-5 это ракета другого класса и под другую нагрузку (и, кстати, значительно дороже Союза). Совершенно нормальная практика - заказывать ракеты большими партиями заранее. Заказ готовился уже давно, кризис мог затормозить его, но никак не ускорить. Деньги будут расходоваться постепенно в течение нескольких лет.

Ну, допустим, заказали 14. А что потом? Опять же, заказ был раньше, исходя из каких-то определенных планов? Или просто под расчет спроса? И много ли это - 14 нестандартных Союзов на 4-5 лет? Мороки с производством и доставкой сколько там будет?

[Brazen]

Союзы как раз самые что ни на есть стандартные. На бабки Арианспейса в ЦСКБ прикрутили электронный впрыск на 21-ую Волгу... в смысле, поставили цифровую СУП на семерку. Слегка пригладили движки на первой и второй ступенях. Поставили новый движок на третью ступень. Фрегат тоже, наверное, был частично оплачен из этих денег. Прикрутили грузовую площадку и обтекатель от Ариана. В таком виде семерка теперь называется Союз-2 и заменит Союз-ФГ, Союз-У и Молнию. Если у Арианспейса не будет заказов, то у ЦСКБ есть свои обтекатели увеличенного размера, до 3.7 м в диаметре, не уверен насчет 4.1 м. Это теперь и есть стандартный Союз.

В итоге Россия получила модернизированную ракету, оплаченную Арианспейсом. Площадка в куру оплачивается им же. Будут заказы на запуски, будут еще деньги. Не будет -- у России остается халявный апгрейд керосинки. Но заказы, я думаю, будут. Вега будет выводить где-то тонну-полторы, Ариан-5 -- 6-10 тонн, а Союз-ST как раз закроет нишу младших Арианов-4.

[Плюшка]

Союзы как раз самые что ни на есть стандартные. На бабки Арианспейса в ЦСКБ прикрутили электронный впрыск на 21-ую Волгу... в смысле, поставили цифровую СУП на семерку. Слегка пригладили движки на первой и второй ступенях. Поставили новый движок на третью ступень. Фрегат тоже, наверное, был частично оплачен из этих денег. Прикрутили грузовую площадку и обтекатель от Ариана. В таком виде семерка теперь называется Союз-2 и заменит Союз-ФГ, Союз-У и Молнию. Если у Арианспейса не будет заказов, то у ЦСКБ есть свои обтекатели увеличенного размера, до 3.7 м в диаметре, не уверен насчет 4.1 м. Это теперь и есть стандартный Союз.

В итоге Россия получила модернизированную ракету, оплаченную Арианспейсом. Площадка в куру оплачивается им же. Будут заказы на запуски, будут еще деньги. Не будет -- у России остается халявный апгрейд керосинки. Но заказы, я думаю, будут. Вега будет выводить где-то тонну-полторы, Ариан-5 -- 6-10 тонн, а Союз-ST как раз закроет нишу младших Арианов-4.

Хорошо бы если действительно так. Только не верю я что европейцев можно надурить. Они все оборачивают к своей выгоде. В ущерб русским т.е.

[Brazen]

Рыночная экономика базируется на обоюдной выгоде. Вас этому в школе не учили? Проблемы России из-за [... от модератора: Brazen, вам выносится предупреждение за переход на личность и употребление неподходящей лексики ...] мышления.

[Плюшка]

Рыночная экономика базируется на обоюдной выгоде. Вас этому в школе не учили? Проблемы России из-за совкового мышления.

При чем тут "рыночная экономика"?

[tau797]

Фрегат тоже, наверное, был частично оплачен из этих денег

Фрегат - разработка НПО имени Лавочкина. И довольно давняя.