Москали(зачркнуто) румыны съели наше сало(зачркнуто) остров

[RZ_1]

Главное чтобы украинцам и румынам нравилось - им же вместе жить как хорошим соседям.

Ну конечно! Одним нравится дарить, другим нравится принимать подарки. Какая прелесть!

[eman]

То что он находится в Гааге не делает его "судом ЕС".

Разумеется нет! Вот если бы суд СНГ в Москве отсудил у Украины Крым... правда?

Не понимаю связи. Это был международный суд ООН, высший международный суд на этой планете специально созданный для цивилизованного решения споров между членами ООН.
Более того, прежде чем он начал рассмотрение дела обе страны согласились что примут его решение.

[RZ_1]

Не понимаю связи.

Вы знаете, я этому совсем не удивлен.

[eman]

Главное чтобы украинцам и румынам нравилось - им же вместе жить как хорошим соседям.

Ну конечно! Одним нравится дарить, другим нравится принимать подарки. Какая прелесть!

Я не вижу что тут Украина "подарила". Этот район моря да и сам остров был спорным еще с 1948 года когда его СССР у Румынии забрал.
Что плохого что этот давний спор наконец-то разрешился, причем обе стороны довольны.

Нефти и газа там кстати немного, всего на несколько лет:

Oil (10 million tonnes) and natural gas deposits (1 billion m³) were discovered under the seabed nearby. The natural resources are not significant though, as they can be exhausted in 2-3 years of development.

http://en.wikipedia.org/wiki/Maritime_d ... nd_Ukraine

Зато остров Змеиный, который теперь окончательно принадлежит Украине, оказывается не просто скала в море:

The island was named, by the Greeks, Λευκός, Leuce Island ("White Island"), similarly known by Romans as Alba, probably because of the white marble formations that can be found on the isle. The uninhabited Isle Achilleis ("of Achilles") was the major sanctuary of the Achaean hero, where "seabirds dipped their wings in water to sweep the temples clean" (Kyriazis). Several temples of Thracian Apollo can be found here, and there are submerged ruins.
According to an epitome of the lost Trojan War epic of Arctinus of Miletus, the remains of Achilles and Patroclus were brought to this island by Thetis, to be put in a sanctuary. Ruins believed to be of a square temple dedicated to Achilles, 30 meters to a side, were discovered by Captain Kritzikly in 1823. Ovid, who was banished to Tomis, mentions the island; so do Ptolemy and Strabo.[1] The island is described in Pliny's Natural History, IV.27.1.
Several ancient inscriptions were found on the island, including a 4th century BC Olbiopolitan decree which praises someone for defeating and driving out the pirates that lived on the "holy island".

http://en.wikipedia.org/wiki/Snake_Island_(Black_Sea)

Из острова с такой историей можно было бы такую туристическую конфетку сделать! Я бы там понырял недельку.

[AB-K]

Жалко, что вместе с Новороссией России достанется меньше шельфа.

Ну да ничего... Хребтом Ломоносова компенсируем.

[eman]

Жалко, что вместе с Новороссией России достанется меньше шельфа.

Ну да ничего... Хребтом Ломоносова компенсируем.

Хорошо бы и всю Новороссию хребтом компенсировать. Нефти там нет, газа нет - зачем она вам?

[AB-K]

Жалко, что вместе с Новороссией России достанется меньше шельфа.

Ну да ничего... Хребтом Ломоносова компенсируем.

Хорошо бы и всю Новороссию хребтом компенсировать. Нефти там нет, газа нет - зачем она вам?

Не столько она нам, сколько мы им нужны.

[sidewinder]

Надо им туда Неустрашимый прислать... поправить решение суда...

Как от цинги всех долечите - так сразу и присылайте!

http://forum.msk.ru/material/lenty/727595.html
Недавно наши ребята-ремонтники вернулись с СКР «Неустрашимый», который во время «контртеррористической» операции у берегов Сомали, естественно, комплексно сломался. Так вот: в самом начале похода у них накрылась холодмашина, и потому весь поход экипаж питался крупой и тушенкой. Мало того - у половины экипажа была ЦИНГА!!!

"Кемска волость? - Забирайте"

Вы не про это, случаем?
http://www.newsru.com/russia/19oct2004/present.html
Путин подарил Китаю полтора острова: на Дальнем востоке подсчитывают убытки

[laysoft]

То что он находится в Гааге не делает его "судом ЕС".

Разумеется нет! Вот если бы суд СНГ в Москве отсудил у Украины Крым... правда?

Не понимаю связи. Это был международный суд ООН, высший международный суд на этой планете специально созданный для цивилизованного решения споров между членами ООН.

Ну гипотетический суд СНГ в Москве точно также был бы высшим международным судом (кстати, а что вы в это понятие вкладываете?) специально созданный для цивилизованного решения споров между членами СНГ

[laysoft]

Вы не про это, случаем?
http://www.newsru.com/russia/19oct2004/present.html
Путин подарил Китаю полтора острова: на Дальнем востоке подсчитывают убытки

Вау, я и не знал что это Путин в 1991 году подписывал соглашение о границе с Китаем от лица СССР.

"СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ СССР И КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ О СОВЕТСКО-КИТАЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЕ НА ЕЕ ВОСТОЧНОЙ ЧАСТИ"(Заключено в г. Москве 16.05.1991)
МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
И КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ О СОВЕТСКО-КИТАЙСКОЙ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЕ НА ЕЕ ВОСТОЧНОЙ ЧАСТИ
(Москва, 16 мая 1991 года)
Союз Советских Социалистических Республик и Китайская Народная Республика в целях уточнения и определения прохождения линии советско-китайской государственной границы на согласованных участках ее Восточной части договорились о нижеследующем:

Статья 2. Договаривающиеся Стороны согласились о нижеследующем прохождении линии государственной границы между СССР и КНР на ее Восточной части:

Статья 5. Договаривающиеся Стороны согласились, что линия государственной границы между СССР и КНР, описанная в статье 2 настоящего Соглашения, проходит на судоходных реках по середине главного фарватера реки, а на несудоходных реках - по середине реки или середине ее главного рукава. Точные положения главного фарватера и принятых за линию границы середины главного фарватера, середины реки или главного ее рукава и в соответствии с этим принадлежность островов на реках, а также линия водораздела на участках, где граница проходит по водоразделу, будут конкретно определены при проведении демаркации государственной границы между СССР и КНР.

Статья 7. Любые естественные изменения, которые могут происходить на пограничных реках, не влекут за собой изменений в положении демаркированной на местности линии советско-китайской государственной границы, а также в принадлежности островов, если Договаривающиеся Стороны не согласятся об ином.

Статья 10. Настоящее Соглашение подлежит ратификации и вступит в силу со дня обмена ратификационными грамотами. Обмен ратификационными грамотами будет произведен в кратчайший срок в г. Пекине.

[lxf]

Главное чтобы украинцам и румынам нравилось - им же вместе жить как хорошим соседям.

Не знаю про румын, но далеко не всем украинцам нравится решение суда в пользу хороших соседей.

По сути, только две фракции парламента — коммунисты и "Регионы", назвали решение суда в Гааге неприемлемым для Украины. Но и они пока не определились, что будут делать дальше.

"Нам вообще не надо было соглашаться на этот суд. А еще лучше было в тот момент, когда Румыния вступала в НАТО, заявить о том, что у нас с этой страной территориальный спор," — заявил нардеп от ПР Вадим Колесниченко. По его словам, суд пошел на поводу у общественного мнения в ЕС, а оно стараниями Бухареста сложилось таким образом, что "хищная Украина" хочет оттяпать у несчастной Румынии огромный кусок моря". Украина же свою позицию в Европе не разъясняла. Он также сказал, что будет поверять информацию о том, что украинские власти сознательно пошли на такое решение в интересах крупных американских нефтяных концернов, связанных с экс вице-президентом США Ричардом Чейни. Но, по словам Колесниченко, о конкретных мерах (например, об отставке главы МИД или создании следственной комиссии) фракция "Регионов" говорить сможет только через неделю, когда изучит материалы суда.

Что касается коммунистов, то, как нам сказал нардеп-коммунист Александр Голуб, "партия призвала Раду привлечь президента к ответственности за нарушение территориальной целостности Украины и возбудить по этому поводу уголовное дело".

http://www.segodnya.ua/news/14002807.html

[VladDod]

Жалко, что вместе с Новороссией России достанется меньше шельфа.
Ну да ничего... Хребтом Ломоносова компенсируем.

О! ... АВ-К! Читал где то с неделю назад, ... сахалин начал газ давать? ... Три газовоза да?

[VladDod]

Нефти там нет, газа нет ...

Не смешите. Не разведано - не значит нет. Дельта Дуная! Посмотрите на карту. Углеводороды есть на любом шельфе куда выходят крупные реки. Работы проводились во времена СССР Перспектив у Дуная было не меньше чем у Амура или Нила.

[VladDod]

Вы не про это, случаем?
http://www.newsru.com/russia/19oct2004/present.html
Путин подарил Китаю полтора острова: на Дальнем востоке подсчитывают убытки

Вы прикидываетесь? Или впрямь не соображаете? Владение островом в море дает стране 12-мильную зону территориальных вод и 200-мильную экономическую зону. Погуглите экомические воды. Это эксклюзивное право, на разведку, добычу, лов рыбы и любые другие виды эксплуатации природных ресурсов. Думаете почему Россия свои острова на ДВ отстаивает?

[VladDod]

Ладно. В сам деле, наверное, не наше дело. Я поздравляю Украину с очередной "победой".

[Yvsobol]

Ладно. В сам деле, наверное, не наше дело. Я поздравляю Украину с очередной "победой".

Они ксттаи уже начали потихоньку вякать о передаче в Суд ООН спора по Азову/Керченскому проливу.
Без согласия России конечно Суд ето дело рассматривать не будет, но..видно понравилось.

[Yvsobol]

Вы не про это, случаем?
http://www.newsru.com/russia/19oct2004/present.html
Путин подарил Китаю полтора острова: на Дальнем востоке подсчитывают убытки

Вы прикидываетесь? Или впрямь не соображаете? Владение островом в море дает стране 12-мильную зону территориальных вод и 200-мильную экономическую зону. Погуглите экомические воды. Это эксклюзивное право, на разведку, добычу, лов рыбы и любые другие виды эксплуатации природных ресурсов. Думаете почему Россия свои острова на ДВ отстаивает?

представитель Румынии на процессе Богдан Ауреску заявил, что "линия разграничения, установленная судом, - справедливая и корректная, соответствует международному праву". Он уточнил, что Международный суд присудил Румынии 9,7 тыс. кв. км спорной территории, то есть 80%.

Возле Змеиного, на площади в 12 тыс. кв. км морского шельфа, обнаружено примерно 100 млрд кубометров газа и 10 млн т нефти. По оценке румынских специалистов, такое количество обеспечило бы энергетическую независимость Румынии в течение 20 лет.

Остров Змеиный — остров в Чёрном море. Расположенный на острове населённый пункт в составе Украины имел официальный статус посёлка (посёлок Белое). В посёлке были украинские почта, музей, отделение банка. С 2004 по 2009 год в Международном суде ООН рассматривался территориальный спор между Украиной и Румынией, касавшийся делимитации континентального шельфа и исключительной экономической зоны, богатых запасами нефти и газа.

http://portnews.ru/news/41959/

[Groove]

Жалко, что вместе с Новороссией России достанется меньше шельфа.

Ну да ничего... Хребтом Ломоносова компенсируем.

Хорошо бы и всю Новороссию хребтом компенсировать. Нефти там нет, газа нет - зачем она вам?

Не столько она нам, сколько мы им нужны.

[eman]

То что он находится в Гааге не делает его "судом ЕС".

Разумеется нет! Вот если бы суд СНГ в Москве отсудил у Украины Крым... правда?

Не понимаю связи. Это был международный суд ООН, высший международный суд на этой планете специально созданный для цивилизованного решения споров между членами ООН.

Ну гипотетический суд СНГ в Москве точно также был бы высшим международным судом (кстати, а что вы в это понятие вкладываете?) специально созданный для цивилизованного решения споров между членами СНГ

Украина - не член СНГ.

[VladDod]

Украина - не член СНГ.

таки да ... залез ради интереса в википедию:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0.B8.D0.B8

... Украина: Украина не ратифицировала Устав СНГ, поэтому де-юре она не является государством-членом СНГ, относясь к государствам-учредителям и государствам-участникам Содружества.[5]

[Yvsobol]

Немного поподробнее о решение Суда.
---

Румыния стала обыгрывать Украину еще до того, как суд приступил к вопросу о разграничительной линии. Для начала требовалось определить длину береговой линии каждого из государств, в зависимости от этого были бы определены их исключительные экономические зоны и права на континентальный шельф. Румыния оценила длину своей береговой линии в 269,6 километра. Украина представила сразу несколько оценок (каждая из них оказалась меньше той, которую сделали в Бухаресте). Суд в итоге скорректировал подсчеты Румынии всего на два десятка километров (по мнению суда, длина румынского побережья составляет 248 километров).

Для Украины аналогичный спор закончился гораздо менее удачно. Длину украинской береговой линии (точнее того ее участка, который влияет на решение данного территориального спора) в Киеве оценили в 1058 километров. В Бухаресте, в свою очередь, решили, что она более чем в два (!) раза короче (всего 388 километров). В Румынии, в частности, предлагали вообще не учитывать часть побережья от Днестровского лимана до крымского мыса Тарханкут, заявляя, что на данный спор о разделе морских территорий она не влияет. В итоге суд все же "оставил" Украине основную часть ее побережья (решив не учитывать только берега Каркинитского залива). Однако длина береговой линии сократилась (по сравнению с оценками Киева) более чем на 300 километров (до 705 километров).

В споре об острове Змеиный Украине также не очень повезло. Киев фактически пытался доказать, что этот объект следует рассматривать как элемент береговой линии, который имеет исключительную экономическую зону и который необходимо учитывать при проведении разграничительной линии. В Бухаресте настаивали, что Змеиный вовсе не остров, а "скала, непригодная для проживания и хозяйственной деятельности" и не играющая никакой роли при определении границы. Основную часть украинских претензий суд отклонил: в решении отмечается, что в судебной практике действительно встречались случаи, когда прибрежные острова рассматривались как часть береговой линии. Однако распространять эту практику на Змеиный, который находится более чем в 30 километрах от побережья, судьи отказались.

Успехом для украинской стороны можно считать тот факт, что суд не стал оспаривать украинскую принадлежность острова (впрочем, Румыния в последнее время на Змеиный фактически и не претендовала). Не стал оспаривать его "островной" статус. Ну и оставил Змеиному 12-мильное территориальное море (водный пояс вокруг острова, на который распространяется суверенитет Украины).

Если бы Киеву удалось настоять на своем, как отмечает украинская газета "Дело", Украине отошла бы часть континентального шельфа в 40 километрах к югу от острова, а не в 12 милях (12 морских миль - около 22 километров). Именно на этой территории, как отмечает издание, по данным сейсмологической разведки находятся залежи нефти и газа. А вот в пределах территориального моря Змеиного, как пишет газета, разведка не проводилась.

Считать Змеиный точкой отсчета при проведении разграничительной линии суд отказался. Это особенно обидно для Украины, поскольку спорную точку с румынской стороны (а именно Сулинскую дамбу, которая, если ее принять в расчет при разделе морской территории, дает Румынии больший доступ к шельфу) суд принял. Во время судебного разбирательства украинская сторона как раз выражала недовольство тем, что румыны хотят использовать в расчетах искусственный объект (дамбу), а естественный объект (остров Змеиный) игнорируют.

Как отмечает "Коммерсант. Украина", суд только в одном секторе (к юго-западу от Змеиного) существенно отошел от той линии раздела, которую предложила румынская сторона. Морские пространства были поделены в соотношении 2,1:1 в пользу Украины (хотя соотношение береговых линий выглядит как 2,8:1). В итоге оказалось, что Румыния, как пишет газета, получила 79,34 процента спорных территорий черноморского шельфа.
..........

http://www.lenta.ru/articles/2009/02/04/island/

Морская граница по версии Украины (синяя) и Румынии (красная).
http://www.lenta.ru/articles/2009/02/04 ... ap1big.jpg

Морская граница по версии Гаагского суда.
http://www.lenta.ru/articles/2009/02/04 ... ap2big.jpg

[sidewinder]

Думаете почему Россия свои острова на ДВ отстаивает?

Что-то хреноватенько она их "отстаивает". Вы вообще внимательно читаете по ссылке? Ну хотя бы заголовок, что ли...

Вау, я и не знал что это Путин в 1991 году подписывал соглашение о границе с Китаем от лица СССР

Да мне как-то, верите, до великой дупы, кто там что подписывал в 91-м... Реально отдал землю Путин, и совсем недавно.

В целом выясняется общий фон разговора:
- когда Украина по решению международного суда уступает спорный участок морского дна Румынии - это "хохлов нагнули-поимели-обьегорили"
- когда ВВП по решению своего пальца левой ноги отдает кусок территории китайцам - это мудрое и дальновидное решение бога солнца Ра, и оно не обсуждается.

обнаружено примерно 100 млрд кубометров газа и 10 млн т нефти. По оценке румынских специалистов, такое количество обеспечило бы энергетическую независимость Румынии в течение 20 лет.

Не зря Вы именно эту строчку болдом выделили - действительно, стремная перспектива, один из субьектов ЕС может вдруг стать совсем независимым от вентилей Миллера. Которые могут закрываться дистанционно по звонку из Кремля. Непорядок!

В сам деле, наверное, не наше дело.

Респект. Первая светлая мысль на всю эту тему.

[AB-K]

Жалко, что вместе с Новороссией России достанется меньше шельфа.
Ну да ничего... Хребтом Ломоносова компенсируем.

О! ... АВ-К! Читал где то с неделю назад, ... сахалин начал газ давать? ... Три газовоза да?

Привет

Нет, это было отгружено три супертанкера нефти. Отгрузка уже идет по стандартной схеме. Процесс пошел.

Газ пришел по трубопроводу, пока идет окончательная отладка завода пылает факел в 60 м.
Во второй половине февраля Путин (?) и японский премьер-министр официально разрежут ленточку и СПГ пойдет на экспорт.

[Flash-04]

Не понимаю связи. Это был международный суд ООН, высший международный суд на этой планете специально созданный для цивилизованного решения споров между членами ООН.
Более того, прежде чем он начал рассмотрение дела обе страны согласились что примут его решение.

угу, только вот сильные страны (США к примеру) не хотят пользоваться судами ООН (и вообще считают что путается под ногами). Причина проста, а вдруг примут невыгодное решение? Нафиг, нафиг

[Sancerre*]

Короче, мы по-любому чужие на этом празднике жизни(см. последнюю ссылку). Поэтому и не сильно getting exited.

Sorry, вот эта ссылка:
http://pik.org.ua/news/2008/5/13/211311.htm