Митяй wrote:... The restrictions are a first step in a broad effort to overhaul pay practices and are likely to be popular with average Americans who have been reeling from job losses as the recession bites.
Ну понятно: главное что бы популярно было. Что еще можно ожидать от пустышки. Детский сад, какой то. Такими темпами, как бы не начал во все дырки лезть и указы принимать как туалеты чинить и картошку окучивать.
Митяй wrote:... The restrictions are a first step in a broad effort to overhaul pay practices and are likely to be popular with average Americans who have been reeling from job losses as the recession bites.
Ну понятно: главное что бы популярно было. Что еще можно ожидать от пустышки. Детский сад, какой то. Такими темпами, как бы не начал во все дырки лезть и указы принимать как туалеты чинить и картошку окучивать.
Митяй wrote:... The restrictions are a first step in a broad effort to overhaul pay practices and are likely to be popular with average Americans who have been reeling from job losses as the recession bites.
Ну понятно: главное что бы популярно было. Что еще можно ожидать от пустышки. Детский сад, какой то. Такими темпами, как бы не начал во все дырки лезть и указы принимать как туалеты чинить и картошку окучивать.
Я верил что примерно именно это вы и скажите
Вы верите, что человек с мозгами и связми, за которые платят миллионные зарплаты не найдет, как обойти все эти детские ограничения?
Митяй wrote:... The restrictions are a first step in a broad effort to overhaul pay practices and are likely to be popular with average Americans who have been reeling from job losses as the recession bites.
Ну понятно: главное что бы популярно было. Что еще можно ожидать от пустышки. Детский сад, какой то. Такими темпами, как бы не начал во все дырки лезть и указы принимать как туалеты чинить и картошку окучивать.
Я верил что примерно именно это вы и скажите
Вы верите, что человек с мозгами и связми, за которые платят миллионные зарплаты не найдет, как обойти все эти детские ограничения?
Может и найдет. Но 10 раз подумает: а стоит ли. Веть это будет уже нарушения закона, а не то что раньше: любой бонус совершенно легально себе выписывать, ну максимум одобрение боарда получить. С вашей логикой можно и предпренимателей от налогов освободить: ведь все равно либо через офшор бабло пустят или заутсорсит.
deve wrote:Может и найдет. Но 10 раз подумает: а стоит ли. Веть это будет уже нарушения закона, а не то что раньше: любой бонус совершенно легально себе выписывать, ну максимум одобрение боарда получить. С вашей логикой можно и предпренимателей от налогов освободить: ведь все равно либо через офшор бабло пустят или заутсорсит.
Как вы думаете откуда эти гадкие СЕО берутся которые получают миллионы? А берутся они из частного бизнеса и туда же и пропадают. Даже если допустить что они не захотят находить обходные пути - они просто уйдут в другие компании. Или откроют свою компанию. И кого огромная компания возьмет на их место? Ни один дурак не пойдет работать на $500К управлять миллиоардной компанией когда хороший инженер или программист получает $200К. Вернее ни один умный не пойдет. Но как мы знаем классики кое кого научили что любая кухарка может управлять чем угодно. Ну вот и возьмут какую нибудь кухарку после колледжа или чиновника назначат. А чего там управлять - тряси и все само собой работать будет.
Одинаковый wrote:Ни один дурак не пойдет работать на $500К управлять миллиоардной компанией когда хороший инженер или программист получает $200К. Вернее ни один умный не пойдет.
Я в середине 80-ых работал в одном колхозе миллионере. Он должен был государстви миллион.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
Одинаковый wrote: Ну понятно: главное что бы популярно было. Что еще можно ожидать от пустышки. Детский сад, какой то. Такими темпами, как бы не начал во все дырки лезть и указы принимать как туалеты чинить и картошку окучивать.
Я верил что примерно именно это вы и скажите
Приятно осознавать что в меня верят. А вы бы как высказались?
Last edited by Одинаковый on 05 Feb 2009 04:04, edited 1 time in total.
deve wrote:Может и найдет. Но 10 раз подумает: а стоит ли. Веть это будет уже нарушения закона, а не то что раньше: любой бонус совершенно легально себе выписывать, ну максимум одобрение боарда получить. С вашей логикой можно и предпренимателей от налогов освободить: ведь все равно либо через офшор бабло пустят или заутсорсит.
Я именно про это и говорю. Неужели вы думаете, что люди такого класса не найдут способов получить деньги не нарушая закона? Обойти закон - это не значит его нарушить. CEO финансирует кого надо. Этот, кто надо платит фирме, в которой работает жена CEO, получая нехилую консалтерскую компенсацю. Сколько там жена Благоевича получала? 700 тыс., кажется? Все строго по закону. Ну, это все ерунда. А как народ сплавляет миллиарды своим друзьям на Wall street? Вы думаете, они ничего назад не получат? Получат, так или иначе, сейчас или потом. На самом деле, цепочки выстраиваются длиннее и сложнее. Подключается и политика, как в случае с Благоевичем или просто - лоббисты, причем это только часть цепочки. Никакими указами, кроме полного запрета капитализма этого не устранить.
deve wrote:Может и найдет. Но 10 раз подумает: а стоит ли. Веть это будет уже нарушения закона, а не то что раньше: любой бонус совершенно легально себе выписывать, ну максимум одобрение боарда получить. С вашей логикой можно и предпренимателей от налогов освободить: ведь все равно либо через офшор бабло пустят или заутсорсит.
Как вы думаете откуда эти гадкие СЕО берутся которые получают миллионы? А берутся они из частного бизнеса и туда же и пропадают. Даже если допустить что они не захотят находить обходные пути - они просто уйдут в другие компании. Или откроют свою компанию. И кого огромная компания возьмет на их место? Ни один дурак не пойдет работать на $500К управлять миллиоардной компанией когда хороший инженер или программист получает $200К. Вернее ни один умный не пойдет.
[BS про кухарок поскипан]
Вы слышали такую вещь как вознагражения опционами ?
deve wrote:Может и найдет. Но 10 раз подумает: а стоит ли. Веть это будет уже нарушения закона, а не то что раньше: любой бонус совершенно легально себе выписывать, ну максимум одобрение боарда получить. С вашей логикой можно и предпренимателей от налогов освободить: ведь все равно либо через офшор бабло пустят или заутсорсит.
Я именно про это и говорю. Неужели вы думаете, что люди такого класса не найдут способов получить деньги не нарушая закона? Обойти закон - это не значит его нарушить. CEO финансирует кого надо. Этот, кто надо платит фирме, в которой работает жена CEO, получая нехилую консалтерскую компенсацю. Сколько там жена Благоевича получала? 700 тыс., кажется? Все строго по закону. Ну, это все ерунда. А как народ сплавляет миллиарды своим друзьям на Wall street? Вы думаете, они ничего назад не получат? Получат, так или иначе, сейчас или потом. На самом деле, цепочки выстраиваются длиннее и сложнее. Подключается и политика, как в случае с Благоевичем или просто - лоббисты, причем это только часть цепочки. Никакими указами, кроме полного запрета капитализма этого не устранить.
Конспираси и не рабочесть законов обсуждать мне не интересно. Еще раз: многие предприниматели (да и просто люди) могли бы делать tax evasions, но не делают.
deve wrote:Вы слышали такую вещь как вознагражения опционами ?
Конечно. Очень мотивирует многих СЕО делать все возможное что бы цены акций выросли, а потом хоть трава не расти.
Есть частные компании: если они хотят платить руководству миллионы - это их святое право. Дело государства следить что бы компании эти не нарушали закон и корректировать законы так что бы компании не заносило на поворотах. Но вот лезть в дела компании - это уже слишком. Никому пользы от этого не будет. Зато народу понравится. Или вы хотите сказать что какая то польза от данного указа будет?
И что самое интересное , так это тот факт что либералы подают данную проблему как проблему капитализма. А ведь проблема это - чисто социалистическая. Был бы у такой финансовой компании настоящий хозяин (которые владел бы более чем 50% акций ) то он бы ни в жизнь не допустил что бы компания лезла во всякие рискованные авантюры. А вот когда одного хозяина нет и есть сотни и тысячи владельцев (аля советский человек хозяин всей страны) - то следить за руководством некому. И руководство быстро соображает что деньги чужие и ими можно и рискнуть: выиграешь - получишь миллионы в виде бонусов, а проиграешь - скажешь "упс" и уйдешь на другую работу. Вот и имеем что имеем. Так что я согласен что компенсацию надо делать хитрой что бы не было желания урвать и убежать. Но и не дело государства лезть в каждую дырку. Тем более частную дырку.
Last edited by Одинаковый on 05 Feb 2009 04:16, edited 1 time in total.
deve wrote:Вы слышали такую вещь как вознагражения опционами ?
Конечно. Очень мотивирует многих СЕО делать все возможное что бы цены акций выросли, а потом хоть трава не расти.
Есть частные компании: если они хотят платить руководству миллионы - это их святое право. Дело государства следить что бы компании эти не нарушали закон и корректировать законы так что бы компании не заносило на поворотах. Но вот лезть в дела компании - это уже слишком. Никому пользы от этого не будет. Зато народу понравится. Или вы хотите сказать что какая то польза от данного указа будет?
Гос-во не должно лезть до тех пор пока они денег не выпросили. Как токо дало денег - то у гос-ва появился инетерес (нужно ли было давать деньги это вопрос другой). По какой-то причине Буш с Полсоном брали не воутинг shares в обемен на TARP-вские деньги поэтому сейчас это решение через боард не проведешь. Чтож прихоится закон подводить, чтобы фиксить то, что Буш с Полсоном сделали.
deve wrote:Вы слышали такую вещь как вознагражения опционами ?
Конечно. Очень мотивирует многих СЕО делать все возможное что бы цены акций выросли, а потом хоть трава не расти.
Есть частные компании: если они хотят платить руководству миллионы - это их святое право. Дело государства следить что бы компании эти не нарушали закон и корректировать законы так что бы компании не заносило на поворотах. Но вот лезть в дела компании - это уже слишком. Никому пользы от этого не будет. Зато народу понравится. Или вы хотите сказать что какая то польза от данного указа будет?[/quote] Гос-во не должно лезть до тех пор пока они денег не выпросили. Как токо дало денег - то у гос-ва появился инетерес (нужно ли было давать деньги это вопрос другой). По какой-то причине Буш с Полсоном брали не воутинг shares в обемен на TARP-вские деньги поэтому сейчас это решение через боард не проведешь. Чтож прихоится закон подводить, чтобы фиксить то, что Буш с Полсоном сделали.
Если вы в долг берете у банка - банк тоже вам начинает командовать сколько денег вы можете потратить на свой отпуск и какую машину вам покупать? Ну и зачем им воутинг акции? Что бы их чиновник с зарплатой в $100К управлял миллиардными компаниями?
P.S. Я вопрос свой выделил на который вы забыли ответить.
Last edited by Одинаковый on 05 Feb 2009 04:24, edited 1 time in total.
Одинаковый wrote:Ни один дурак не пойдет работать на $500К управлять миллиоардной компанией когда хороший инженер или программист получает $200К. Вернее ни один умный не пойдет.
Я в середине 80-ых работал в одном колхозе миллионере. Он должен был государстви миллион.
Кино какое то было. Если не ошибаюсь "Secret of my success". Там тоже СЕО с гордостью говорил что долг его компании больше чем ГДП Мексики. American way, odnako.
deve wrote:Вы слышали такую вещь как вознагражения опционами ?
Конечно. Очень мотивирует многих СЕО делать все возможное что бы цены акций выросли, а потом хоть трава не расти.
Есть частные компании: если они хотят платить руководству миллионы - это их святое право. Дело государства следить что бы компании эти не нарушали закон и корректировать законы так что бы компании не заносило на поворотах. Но вот лезть в дела компании - это уже слишком. Никому пользы от этого не будет. Зато народу понравится. Или вы хотите сказать что какая то польза от данного указа будет?
Гос-во не должно лезть до тех пор пока они денег не выпросили. Как токо дало денег - то у гос-ва появился инетерес (нужно ли было давать деньги это вопрос другой). По какой-то причине Буш с Полсоном брали не воутинг shares в обемен на TARP-вские деньги поэтому сейчас это решение через боард не проведешь. Чтож прихоится закон подводить, чтобы фиксить то, что Буш с Полсоном сделали.
Если вы в долг берете у банка - банк тоже вам начинает командовать сколько денег вы можете потратить на свой отпуск и какую машину вам покупать?
Размеры кредита не сравнимы. Гос-во фактически рекапитализировала банковскую систему получив при этом долю.
Одинаковый wrote:Ну и зачем им воутинг акции? Что бы их чиновник с зарплатой в $100К управлял миллиардными компаниями?
Затем чтоб исключить "золотые парашюты". О чем и толкуем вообще-то
Одинаковый wrote:Ну и зачем им воутинг акции? Что бы их чиновник с зарплатой в $100К управлял миллиардными компаниями?
Затем чтоб исключить "золотые парашюты". О чем и толкуем вообще-то
Толкуем мы о шубах Райки Горбачевой. Мол если ограничить количество ее шуб - то жить всем в СССР стало бы лучше. Какая будет от этого польза кроме того что затраты такой компании уменьшатся с 1 миллиарда в год до 980 миллионов?
Одинаковый wrote:Какая будет от этого польза кроме того что затраты такой компании уменьшатся с 1 миллиарда в год до 980 миллионов?
Тут знаете разница. 980 миллионов это какой-то абстрактный долг, а вот двадцаточку недополучит конкретный карман, который сурпрайз - сюрпразй этой самой конторой и вертит. Это знаете ли разница.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
Одинаковый wrote:Какая будет от этого польза кроме того что затраты такой компании уменьшатся с 1 миллиарда в год до 980 миллионов?
Тут знаете разница. 980 миллионов это какой-то абстрактный долг, а вот двадцаточку недополучит конкретный карман, который сурпрайз - сюрпразй этой самой конторой и вертит. Это знаете ли разница.
Ну так кому польза то будет? Давайте подойдем с другой стороны. Вы хозяин огромной компании которая приносит доход в 50 млн в год. К вам приходит человек и говорит что он знает как наладить работу так что компания начнет приносить доход в 200 миллионов. И попросит себе зарплату в $20 млн. Вы согласитесь на такие условия? Я соглашусь. А тут закон издали что не сметь платить больше чем $500К.
Я то понимаю что огромное количество людей уверено что любой дурак может управлять огромной компанией. И им такой закон в радость. Помню я на работе обсуждал проблемы автопроизводителей и то что работяги получают в 2 раза больше чем надо. А оппонент уперся что так и надо и пусть лучше начальству миллионы урежут. Только вот беда что начальников этих раз два и на них можно было сократить ну миллионов 50 на всех. А работяг 200,000 и на каждом можно было сократить по $50К в год. Игото 10 миллиардов. Вот и доказывает мне человек что проблема на в 10 миллиардах лишних денег работягам, а в 50 миллионах начальству. Что есть всего 0.5%.
Так что один популизм и никакого толку. Зато работягам приятно. А завтра этот СЕО уйдет и на его место прийдет тот кто попроще (притом намного попроще) и компания еще глубже в одно место уйдет. Но зато все будут рады что прежнего СЕО раскулачили.
Митяй wrote:... The restrictions are a first step in a broad effort to overhaul pay practices and are likely to be popular with average Americans who have been reeling from job losses as the recession bites.
Ну понятно: главное что бы популярно было. Что еще можно ожидать от пустышки. Детский сад, какой то. Такими темпами, как бы не начал во все дырки лезть и указы принимать как туалеты чинить и картошку окучивать.
Я верил что примерно именно это вы и скажите
Вы верите, что человек с мозгами и связми, за которые платят миллионные зарплаты не найдет, как обойти все эти детские ограничения?
А его и не надо обходить - новый закон не запрещает CEO получать неограниченную зарплату. Он всего лишь не позволяет списывать налоги с "зарплат", выплаченных в превышающих размерах. А как уж там акционеры посмотрят на CEO - это его личное дело.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
deve wrote:Может и найдет. Но 10 раз подумает: а стоит ли. Веть это будет уже нарушения закона, а не то что раньше: любой бонус совершенно легально себе выписывать, ну максимум одобрение боарда получить. С вашей логикой можно и предпренимателей от налогов освободить: ведь все равно либо через офшор бабло пустят или заутсорсит.
Как вы думаете откуда эти гадкие СЕО берутся которые получают миллионы? А берутся они из частного бизнеса и туда же и пропадают. Даже если допустить что они не захотят находить обходные пути - они просто уйдут в другие компании. Или откроют свою компанию. И кого огромная компания возьмет на их место? Ни один дурак не пойдет работать на $500К управлять миллиоардной компанией когда хороший инженер или программист получает $200К. Вернее ни один умный не пойдет. Но как мы знаем классики кое кого научили что любая кухарка может управлять чем угодно. Ну вот и возьмут какую нибудь кухарку после колледжа или чиновника назначат. А чего там управлять - тряси и все само собой работать будет.
Вы, слозовск, может и высокого мнения об этих CEO, но по-моему, если они довели компанию до краха и стоят с протянутой рукой за кислым исполкомовским рублем - то ничем они от кухарки не отличаются, и пусть валят на все четыре стороны. Не забыв отцепить золотой парашют.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
deve wrote:Может и найдет. Но 10 раз подумает: а стоит ли. Веть это будет уже нарушения закона, а не то что раньше: любой бонус совершенно легально себе выписывать, ну максимум одобрение боарда получить. С вашей логикой можно и предпренимателей от налогов освободить: ведь все равно либо через офшор бабло пустят или заутсорсит.
Я именно про это и говорю. Неужели вы думаете, что люди такого класса не найдут способов получить деньги не нарушая закона? Обойти закон - это не значит его нарушить. CEO финансирует кого надо. Этот, кто надо платит фирме, в которой работает жена CEO, получая нехилую консалтерскую компенсацю. Сколько там жена Благоевича получала? 700 тыс., кажется? Все строго по закону. Ну, это все ерунда. А как народ сплавляет миллиарды своим друзьям на Wall street? Вы думаете, они ничего назад не получат? Получат, так или иначе, сейчас или потом. На самом деле, цепочки выстраиваются длиннее и сложнее. Подключается и политика, как в случае с Благоевичем или просто - лоббисты, причем это только часть цепочки. Никакими указами, кроме полного запрета капитализма этого не устранить.
враки. Такие цепочки постоянно вытаскиваются на свет, и политики, их организовавшие, становятся политическими трупами.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
deve wrote:Вы слышали такую вещь как вознагражения опционами ?
Конечно. Очень мотивирует многих СЕО делать все возможное что бы цены акций выросли, а потом хоть трава не расти.
Есть частные компании: если они хотят платить руководству миллионы - это их святое право. Дело государства следить что бы компании эти не нарушали закон и корректировать законы так что бы компании не заносило на поворотах. Но вот лезть в дела компании - это уже слишком. Никому пользы от этого не будет. Зато народу понравится. Или вы хотите сказать что какая то польза от данного указа будет?[/quote] Гос-во не должно лезть до тех пор пока они денег не выпросили. Как токо дало денег - то у гос-ва появился инетерес (нужно ли было давать деньги это вопрос другой). По какой-то причине Буш с Полсоном брали не воутинг shares в обемен на TARP-вские деньги поэтому сейчас это решение через боард не проведешь. Чтож прихоится закон подводить, чтобы фиксить то, что Буш с Полсоном сделали.
Если вы в долг берете у банка - банк тоже вам начинает командовать сколько денег вы можете потратить на свой отпуск и какую машину вам покупать? Ну и зачем им воутинг акции? Что бы их чиновник с зарплатой в $100К управлял миллиардными компаниями?
P.S. Я вопрос свой выделил на который вы забыли ответить.
Польза очень простая - этот закон дает понять, что правила игры на W-street меняются. Опционы - это хорошо, это правильно, но давать их надо надолго вперед, чтобы у руководства был стимул думать о перспективе.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
Митяй wrote: Польза очень простая - этот закон дает понять, что правила игры на W-street меняются. Опционы - это хорошо, это правильно, но давать их надо надолго вперед, чтобы у руководства был стимул думать о перспективе.
Так я ведь не спорю. Несомненно есть проблама конфликта интересов между управляющими и собстенниками. И надо находить пути решения. И опционы с ращетом на дела компании в отдаленном будущем - дело неплохое. Только то что мне не нравится что решение для такой сложнейшей задачи принимается на уровне "а чего там думать, $500К - достаточно".
