Стругацкий о политике

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Стругацкий о политике

Post by Slava V »

Здравствуйте, уважаемый Борис Натанович.
...
Скажите, Вам не кажется, что мы (Россия) движемся к СССР. Многие мои люди, жившие в СССР, говорят про это. Мне интересно Ваше мнение.

- Увы, мы УЖЕ в СССР. Осталось убрать несколько «излишеств» (остатки свободы слова, свободный выезд за границу, кое-какое частное предпринимательство), и мы – там. Правда, это СССР, построенный не по лекалам Сталина (слава богу!), а по лекалам так называемых «правых» (Бухарин, Пятаков, Рыков, уничтоженных в середине 30-х), и с сильнейшим привкусом фашизма Муссолини (корпоративное государство), но сходство с СССР, во всей его красе, в глаза бросается. И боюсь, с усилением кризиса это сходство только увеличится.

Из оффлайн-интервью Бориса Стругацкого
http://www.rusf.ru/abs/int0125.htm#08
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Стругацкий о политике

Post by Glitch »

Вот у Гоблина есть замечательная публицистика по поводу Бориса Натановича. На все ту же тему оценки интервьюируемого нынешнего состояния России:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602714
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Стругацкий о политике

Post by KP580BE51 »

Slava V wrote:
- Увы, мы УЖЕ в СССР. Осталось убрать несколько «излишеств» (остатки свободы слова, свободный выезд за границу, кое-какое частное предпринимательство), и мы – там.

Из оффлайн-интервью Бориса Стругацкого
http://www.rusf.ru/abs/int0125.htm#08

Ну а что? Многим в России это нравится. :pain1:
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Re: Стругацкий о политике

Post by Slava V »

KP580BE51 wrote:
Slava V wrote:
- Увы, мы УЖЕ в СССР. Осталось убрать несколько «излишеств» (остатки свободы слова, свободный выезд за границу, кое-какое частное предпринимательство), и мы – там.

Из оффлайн-интервью Бориса Стругацкого
http://www.rusf.ru/abs/int0125.htm#08

Ну а что? Многим в России это нравится. :pain1:

дык в середине 30-х в Германии многие тоже были очень доовольны
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Re: Стругацкий о политике

Post by Slava V »

Glitch wrote:Вот у Гоблина есть замечательная публицистика по поводу Бориса Натановича. На все ту же тему оценки интервьюируемого нынешнего состояния России:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602714

судя по данному тексту, у Гоблина большие проблемы с головой - и уже давно ...
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Стругацкий о политике

Post by Glitch »

Slava V wrote:судя по данному тексту, у Гоблина большие проблемы с головой - и уже давно ...


И Вы, разумеется, можете на конкретных примерах это показать.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Стругацкий о политике

Post by KP580BE51 »

Slava V wrote:дык в середине 30-х в Германии многие тоже были очень доовольны

Ну и что? До 45 года целых 10 лет.
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Re: Стругацкий о политике

Post by Slava V »

Glitch wrote:
Slava V wrote:судя по данному тексту, у Гоблина большие проблемы с головой - и уже давно ...


И Вы, разумеется, можете на конкретных примерах это показать.

легко. Он живет в мире собственных фантазий - сперва придумывает реплики собеседника а потом блестяще их опровергает:

Code: Select all

Настоящий интеллигент обязан жить на деньги, которые ему платят упыри с разворованной народной собственности
...
Борис Стругацкий недоволен тем, что государственная сволочь так и не дала ему Общество Потребления.
...

потом он зачем-то придумал любовь Стругацкого с 90-м и долго топтался по этой своей фантазии

в общем и целом - человек явно неадекватен
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Стругацкий о политике

Post by ReactoR »

Slava V wrote:легко. Он живет в мире собственных фантазий

Не больше, чем Стругацкий. Приведенная вами цитата тому подтверждение. Писатель-фантаст и политика это нечто. Реальный мир обстругивают под воображаемую конструкцию. Латынина тоже из этой породы.
Мир это Выхухоль.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Стругацкий о политике

Post by RZ_1 »

Glitch wrote:Вот у Гоблина есть замечательная публицистика по поводу Бориса Натановича. На все ту же тему оценки интервьюируемого нынешнего состояния России:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602714

Спасибо. С интересом почитал. Очевидно, что высказывания Б.Стругацкого его раззадорили.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Стругацкий о политике

Post by RZ_1 »

Slava V wrote:
KP580BE51 wrote:Ну а что? Многим в России это нравится. :pain1:
дык в середине 30-х в Германии многие тоже были очень доовольны

В России после ужаса 90-х любая вменяемая власть будет нравится, по моему. Я недавно вернулся из России где был в отпуске, общался со многими людьми из различных социальных слоев - в общем и целом люди намного более свободно и открыто говорят о политике, жизни и перспективах чем в США.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Стругацкий о политике

Post by KP580BE51 »

RZ_1 wrote:
Slava V wrote:
KP580BE51 wrote:Ну а что? Многим в России это нравится. :pain1:
дык в середине 30-х в Германии многие тоже были очень доовольны

В России после ужаса 90-х любая вменяемая власть будет нравится, по моему. Я недавно вернулся из России где был в отпуске, общался со многими людьми из различных социальных слоев - в общем и целом люди намного более свободно и открыто говорят о политике, жизни и перспективах чем в США.

А что в США с этим плохо?

И лучше спросите что они об Украине, НАТО и США думают.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Стругацкий о политике

Post by MaxSt »

Осталось убрать несколько «излишеств» (остатки свободы слова, свободный выезд за границу, кое-какое частное предпринимательство)


Критиковать на несовершенные действия - нечестно.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Стругацкий о политике

Post by RZ_1 »

KP580BE51 wrote:
RZ_1 wrote:В России после ужаса 90-х любая вменяемая власть будет нравится, по моему. Я недавно вернулся из России где был в отпуске, общался со многими людьми из различных социальных слоев - в общем и целом люди намного более свободно и открыто говорят о политике, жизни и перспективах чем в США.

А что в США с этим плохо? И лучше спросите что они об Украине, НАТО и США думают.

В США люди более закрыты, закомплексованы, а сейчас еще и запуганы приближающимся кризисом.
К США и НАТО народ относится вполне спокойно - это постоянный фактор уже много лет. А об Украине разговоров не было - тема, видимо, малоинтересна в России. :pain1:
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Стругацкий о политике

Post by Пaук »

Glitch wrote:Вот у Гоблина есть замечательная публицистика


Я почему-то не сомнеался, что вы являетесь его поклонником :)
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Стругацкий о политике

Post by Одинаковый »

Glitch wrote:
Slava V wrote:судя по данному тексту, у Гоблина большие проблемы с головой - и уже давно ...


И Вы, разумеется, можете на конкретных примерах это показать.


Он очень ловко (для своих поклонников) подменил понятия. И вместо того что бы прокоментировать что сказал Стругацкий он начал доказывать не то что тот неправ, а то что при Путине лучше чем при Ельцине. Притом без всяких попыток разбора почему лучше , насколько это лучше стабильно и так далее. А раз так - то не сметь критиковать и если критикуешь то он начинает приписывать все грехи.
Если плохо видите это сами, то почитайте комменты тех кому он это впаривает годами. Про то что "г. высралось". Это уровень его почитателей и это каким то образом показывает его уровень.
Я его читаю уже много лет. Раньше (лет 5 назад) он еще был вполне нормальным человеком который больше был озабочен своей личной жизнью и очень неплохо подмечал всякие маразмы. А потом полюбил политику партии и стал по сути ее рупором. Может ментам нравится сильная рука. А если она еще и не отбирает твой кусок хлеба - то вообще зашибись. Ну и полюбил всем сердцем. Для него лично все ведь отлично: зарабатывает себе, бандитов приструнили. А то что там наверху делается - так об этом не нашего ума дело думать. А кто думает - так тот слишком умный и его надо обплевать. Что бы не думал что умнее Гоблина.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Стругацкий о политике

Post by Пaук »

MaxSt wrote:
Осталось убрать несколько «излишеств» (остатки свободы слова, свободный выезд за границу, кое-какое частное предпринимательство)


Критиковать на несовершенные действия - нечестно.



Ну вот Гоблин же критикует Стругацкого за любовь к девяностым.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Стругацкий о политике

Post by Glitch »

Slava V wrote:легко. Он живет в мире собственных фантазий - сперва придумывает реплики собеседника а потом блестяще их опровергает:

Code: Select all

Настоящий интеллигент обязан жить на деньги, которые ему платят упыри с разворованной народной собственности
...
Борис Стругацкий недоволен тем, что государственная сволочь так и не дала ему Общество Потребления.
...



Ну, в общем, ничего неожиданного и тем более удивительного.
Многие представители так называемой либеральной российской интеллигенции имеют в своем незамысловатом наборе несколько, на их взгляд, фундаментальных и обязательных условий для процветания страны: это демократия, свободное частное предпринимательство и еще не более трех-четырех менее "значимых". Причем все эти нехитрые установки привнесены в голову извне, и мало кто пытается все это анализировать хоть на полшага далее этих установок. Вот в этой заметке Гоблина в самом конце есть ссылка "Краткий ликбез про СССР", где эта кухонная интеллигенция очень выпукло и описывается. Мой опыт говорит, что Гоблин попал тут в самую десятку.

По поводу первой цитаты. Если, опять же, подумать хоть на полшага вперед, то становится понятно, что Общество Потребления, невозможное без частного предпринимательства, долже устроить именно частный капитал. А каким образом были составлены крупнейшие состояния после развала СССР? Уж не воровством ли народной собственности? Так уж обязательно искать именно эти слова у Стругацкого, или интеллигенту просто немыслимо сделать это, на самом деле, ничтожное логическое усилие?

По поводу второй цитаты:

Code: Select all

...намного проще, чем [b]реализация пресловутого Общества Потребления, которое нам обещали[/b] и будут обещать еще много-много лет под разными названиями....




Slava V wrote:потом он зачем-то придумал любовь Стругацкого с 90-м и долго топтался по этой своей фантазии

в общем и целом - человек явно неадекватен


Вы ведь, что очевидно, не сходили по ссылке на это интервью - не так ли?

Так что кто тут неадекватен - даже вопрос не стоит.
Last edited by Glitch on 08 Feb 2009 15:14, edited 1 time in total.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Стругацкий о политике

Post by RZ_1 »

Одинаковый wrote:Он очень ловко (для своих поклонников) подменил понятия. И вместо того что бы прокоментировать что сказал Стругацкий он начал доказывать не то что тот неправ, а то что при Путине лучше чем при Ельцине.

Я думаю, что Д.Пучков не занимается изучением текста интервью Б.Стругацкого и не комментирует его тезисы - он излагает свое мнение о событиях самых недавних дней и дней нынешних. Честно говоря, мне позиция Д.Пучкова - ближе и понятнее, чем нетрадиционные и экзотические взгляды Бориса Натановича.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Стругацкий о политике

Post by mr. Hide »

KP580BE51 wrote:А что в США с этим плохо?

И лучше спросите что они об Украине, НАТО и США думают.

Средний американец об этом вовсе не думает, и едва ли знает.
Last edited by mr. Hide on 08 Feb 2009 15:32, edited 1 time in total.
под мостом :-p
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Re: Стругацкий о политике

Post by Slava V »

Glitch wrote:
Slava V wrote:потом он зачем-то придумал любовь Стругацкого с 90-м и долго топтался по этой своей фантазии
в общем и целом - человек явно неадекватен

Вы ведь, что очевидно, не сходили по ссылке на это интервью - не так ли?
Так что кто тут неадекватен - даже вопрос не стоит.

почему же, интервью я просмотрел, ничего подобного там нет.
если Вы с этим не согласны, не приведете ли цитатку?
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Стругацкий о политике

Post by Одинаковый »

RZ_1 wrote:
Одинаковый wrote:Он очень ловко (для своих поклонников) подменил понятия. И вместо того что бы прокоментировать что сказал Стругацкий он начал доказывать не то что тот неправ, а то что при Путине лучше чем при Ельцине.

Я думаю, что Д.Пучков не занимается изучением текста интервью Б.Стругацкого и не комментирует его тезисы - он излагает свое мнение о событиях самых недавних дней и дней нынешних. Честно говоря, мне позиция Д.Пучкова - ближе и понятнее, чем нетрадиционные и экзотические взгляды Бориса Натановича.


Если хочешь комментировать вообще, то незачем вытаскивать чужие высказывания. А раз вытащил - значит выходит что комментируешь их.

Ну а то что многим Путин нравится - ничего удивительного нет. Было, есть и будет. Когда власть 10 лет 24/7 обьясняет что то что она делает самое правильное и единственно возможное - и при этом не дает никому с собой поспорить - то вполне логично что довольно большая часть населения будет думать что так оно и есть. И если взять любой маразм и 10 лет доказывать что так и надо - то 70% никаких маразмов замечать не будет. Дело привычки. Если человека убеждать что некий путь самый правильный - то он и будет так думать. Все факты будут идти побоку и не будут восприниматься.
Возьмите например регилизоного человека. Для него абсолютно нормально совершать какие то телодвижения, носить какую то одежду. И телодвижения эти абсолютно понятные. А если ему сказать что можно делать другие телодвижения и его жизнь станет лучше - то он не поверит. А со стороны неверующих эти телодвижения кажутся маразмом. А ему не кажутся. И где истина? Значит ли это что он прав только потому что ему все понятно?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Стругацкий о политике

Post by Пaук »

Glitch wrote:Вы ведь, что очевидно, не сходили по ссылке на это интервью - не так ли?

.


Ну вот я сходил и прочел. Не нашел ни восторгов по поводу девяностых, ни вожделения потребительского общества.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Стругацкий о политике

Post by Glitch »

Slava V wrote:почему же, интервью я просмотрел, ничего подобного там нет.
если Вы с этим не согласны, не приведете ли цитатку?


Code: Select all

...Наоборот, кристаллизация общества, потеря внутренней свободы развития, ликвидация системы «сдержек-противовесов», замена конкуренции идей и проектов авторитарной вертикалью власти — все это ведет страну в тупик, в очередной застой, к неизбежному отставанию от стран, более мобильных и гибко организованных.


О, какие эмоции у меня возникают от словосочетания "система сдержек-противовесов"! Это ни в сказке сказать, ни пером описать!
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Re: Стругацкий о политике

Post by Slava V »

Glitch wrote:Многие представители так называемой либеральной российской интеллигенции имеют в своем незамысловатом наборе несколько, на их взгляд, фундаментальных и обязательных условий для процветания страны: это демократия, свободное частное предпринимательство и еще не более трех-четырех менее "значимых".

1) с какой стати Вы столь резко ограничиваете набор ценностей?
2) Вы что-то имеете против демократии и свободного частного предпринимательства?

По поводу первой цитаты. Если, опять же, подумать хоть на полшага вперед, то становится понятно, что Общество Потребления, невозможное без частного предпринимательства, долже устроить именно частный капитал. А каким образом были составлены крупнейшие состояния после развала СССР? Уж не воровством ли народной собственности? Так уж обязательно искать именно эти слова у Стругацкого, или интеллигенту просто немыслимо сделать это, на самом деле, ничтожное логическое усилие?

Если Вы не в курсе, есть только один способ сделать так, чтоб все было поровну и по-честному: отобрать все у всех. Вам так хочется в социализм? Пожалте в ближайшую тюрьму, там Ваша тяга к справедливости будет удовлетворена неоднократно ;)

Return to “Политика”