Стругацкий о политике

[DivisionBell]

А кому в СССР хорошо (лучше) жилось?
учителю или официанту?
врачу или швейцару в гостинице?
ученому или продавцу в гастрономе?
инженеру или комсомольскому вожаку?

Вывернутая наизнанку мораль.

Простым людям, особенно рабочему классу
жилось тогда однозначно лучше чем сейчас.
По крайней мере, если не брать Москву, Ленинград -точно.
Комсомольские вожаки, ставшие сейчас олигархами
жили лучше всех всегда.
Лживая идеология была и тогда и сейчас. Разницы
особой не заметно.

[MAKAPOB]

Возьмите нормальный опрос что ли ...
http://www.levada.ru/press/2008031401.html
http://www.levada.ru/press/2008122401.html

Цитируем:

КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЕСЛИ ГОВОРИТЬ О ЖИЗНИ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ, ГДЕ В 70е-80е ГОДЫ БЫЛА ЛУЧШЕ <…>: В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ ИЛИ В СТРАНАХ ЗАПАДА?
2000 2008
лучше в Советском Союзе 49 38
лучше в странах Запада 29 30
на одном уровне 6 10

ПОЧЕМУ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ЖИЗНЬ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ В ЦЕЛОМ В 70е-80е ГОДЫ БЫЛА ЛУЧШЕ В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ? (вопрос задавался только тем, кто на вопрос о том, где была лучше жизнь простых людей в целом, ответил «в СССР»)

2000 2008
была народная власть, справедливое общественное устройство 28 27
была плановая социалистическая экономика 26 29
не было безработицы 69 60
было больше заботы о малоимущих 30 29
было больше уважения к старости 35 42
бесплатная медицина и образование 65 70
все были равны 23 36
каждый получал реальное вознаграждение за свой труд 15 19
был реальный прогресс в производстве и общественной жизни 10 14
у каждого были гарантии на будущее 36 43
было больше порядка 31 39
отношение между людьми были теплее и человечнее 20 40
мы были сильной, могущественной страной 18 38
с нами считались все страны мира 15 -
мы были изолированы от Запада 2 9




У меня лично вызывает недоумение. А у вас?

[Slava V]

Простым людям, особенно рабочему классу
жилось тогда однозначно лучше чем сейчас.
По крайней мере, если не брать Москву, Ленинград -точно.

это не те самые простые люди, которые приезжали в Москву за колбасой?

[Slava V]

Вывернутая наизнанку мораль.

А, что мешает Борису Натановичу и прочим паникерам собраться и переехать в более спокойное и менее "совковое" место? Религия не позволяет?

ну вот, наконец-то знакомый мотив "не нравится государство - убирайся вон из страны"

Вы действительно не понимате разницы между страной и государством?

[Sergunka]

"не нравится государство - убирайся вон из страны"

Понятно, сами не уедут. Значит не все так плохо.

Вы действительно не понимате разницы между страной и государством?

Я прекрасно понимаю разницу между паникерами и провокаторами

[DivisionBell]

Простым людям, особенно рабочему классу
жилось тогда однозначно лучше чем сейчас.
По крайней мере, если не брать Москву, Ленинград -точно.

это не те самые простые люди, которые приезжали в Москву за колбасой?

Лично я не ем сейчас колбасу. Вы повидимому пожилой совок раз до сих пор мыслите колабсными категориями.
Мне лично важней доступность жилья и образования, медицины. Оно было доступным и бесплатным.
Обычно к 30-ти годам у всех была своя квартира.
Зарплата рабочего составляла 500 рублей, что было достаточно для покупки престижных на тот момент
жигулей, поездок в крым и прочее.

[Sergunka]

это не те самые простые люди, которые приезжали в Москву за колбасой?

Многие из рабочих и крестьян приезжали еще в Москву учиться - бесплатно.
Сейчас у их родителей денег на билет до Москвы вряд ли наберется по большому счету.

[Slava V]

Вы повидимому пожилой совок раз до сих пор мыслите колабсными категориями.

перестаньте хамить, плз

Мне лично важней доступность жилья и образования, медицины. Оно было доступным и бесплатным.

ага. особенно если вспомнить о качестве доступной медицины

Обычно к 30-ти годам у всех была своя квартира.
Зарплата рабочего составляла 500 рублей

Вам так не дают покоя лавры Стругацкого что Вы тоже ударились в фантастику?

[Slava V]

"не нравится государство - убирайся вон из страны"

Понятно, сами не уедут. Значит не все так плохо.

дык инерция, что поделаешь
пожилой человек, опять же
я вот уехал, Вы тоже - а он не смог

[KP580BE51]

Обычно к 30-ти годам у всех была своя квартира.

У моих родителей своя квартира появилась когда им было за 60.

[Slava V]

это не те самые простые люди, которые приезжали в Москву за колбасой?

Многие из рабочих и крестьян приезжали еще в Москву учиться - бесплатно.
Сейчас у их родителей денег на билет до Москвы вряд ли наберется по большому счету.

а в чем прикол ехать учиться именно в Москву? может, пора перестать мыслить в имперских традициях?

[Одинаковый]

Я? Об этом?

Ну а кто это писал?

Мысль что человек может пересмотреть свои взгляды вам в голову почему то не пришла.

Требую сатисфакции.

Еще раз по слогам: где я писал что Стругацкий не считает Сталина кумиром? Вы привели дурацкий аргумент что в детстве (а 25 лет при тотальной пропаганде человек вполне еще ребенок) он считал Сталина авторитетом. Я же вас спросил или вы допускаете что после разоблачения культа он мог поменять взгляды.
Из чего вы почему то решили что я точно знаю что взгляды он поменял.
Это очень вероятно так как это вполне логично менять взгляды если появляются новые факты (не для всех конечно, а для нормальных людей). Так что либо он взгляды поменял , либо он ненормальный. И мне абсолютно нет до него никакого дела и доказательсв у меня нет и я ничего не утверждал и к теме это не относится.
Но так как наиболее вероятным является то что взгляды он таки поменял, то и бремя доказательства обратного лежит на вас. Вы же привели его письмо что бы показать что он Сталина считает главным мудрецом - то вам и доказывать что это до сих пор так. Потому что связи нет. Поэтому я и говорю что кто то в детстве думал - аргумент дурацкий.

[SosLipBam]

Да упали продажи машин, да упали продажи квартир, да дорогие покупки отложили, но того кошмара 1996-1998 годов - нет и в помине.

Кошмар 96-96 года? Ничего не перепутали? Как раз в эти годы начался резкий рост уровня жизни.

очень очень высокий, такой высокий что от такого роста люди стали дохнуть как мухи

[SosLipBam]

такой высокий уровень жизнь стал, что Россия (да и Украина) стала рекорды ставить не только по тому сколько людей вымирают, но и по потреблению алкоголя:

[SosLipBam]

ага. особенно если вспомнить о качестве доступной медицины

Ага, расскажите о качестве?
Что вас не устраивало?

[DEDOTMOPO3]

такой высокий уровень жизнь стал, что .... Украина) стала рекорды ставить не только по тому сколько людей вымирают, но и по потреблению алкоголя

Интересные графики. А почему потребление алкоголя так резко сократилось в 1986?

[Slava V]

А почему потребление алкоголя так резко сократилось в 1986?

Горбачев

[Пaук]

Да упали продажи машин, да упали продажи квартир, да дорогие покупки отложили, но того кошмара 1996-1998 годов - нет и в помине.

Кошмар 96-96 года? Ничего не перепутали? Как раз в эти годы начался резкий рост уровня жизни.

очень очень высокий, такой высокий что от такого роста люди стали дохнуть как мухи

В 92-95 не дохли или дохли меньше?

[Пaук]

такой высокий уровень жизнь стал, что .... Украина) стала рекорды ставить не только по тому сколько людей вымирают, но и по потреблению алкоголя

Интересные графики. А почему потребление алкоголя так резко сократилось в 1986?

Гы. Вот так и узнаёшь нечаянно сколько лет некоторым "дедам"

[Одинаковый]

ага. особенно если вспомнить о качестве доступной медицины

Ага, расскажите о качестве?
Что вас не устраивало?

А Вам зачем? Все равно ведь не поверите. У вас уже небось и график есть качества медобслуживания который доказывает преимущества СССР. А кто же верит очевидцам когда есть графики?

[Зайчегг]

Гы. Вот так и узнаёшь нечаянно сколько лет некоторым "дедам"

Старость - не радость. Алзхеймер. Амнезия. Забытысерые очереди охраняемой конной милицией, кровавые мордобои в этих очередях...

[DEDOTMOPO3]

такой высокий уровень жизнь стал, что .... Украина) стала рекорды ставить не только по тому сколько людей вымирают, но и по потреблению алкоголя

Интересные графики. А почему потребление алкоголя так резко сократилось в 1986?

Гы. Вот так и узнаёшь нечаянно сколько лет некоторым "дедам"

Ну да, ну да. Сергунька мне в отцы годится, оказывается.
Гуглил, гулил Горбача и 1986 год, и нашёл только что он Сахарова из ссылки вернул, обьявил о ядерном разоружении, и всё. Неужели, Сахаров всех закодирал от пьянства?

[Зайчегг]

Гуглил, гулил Горбача и 1986 год, и нашёл только что он Сахарова из ссылки вернул, обьявил о ядерном разоружении, и всё. Неужели, Сахаров всех закодирал от пьянства?

Плохо гуглил.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prohibitio ... viet_Union

[SosLipBam]

Да упали продажи машин, да упали продажи квартир, да дорогие покупки отложили, но того кошмара 1996-1998 годов - нет и в помине.

Кошмар 96-96 года? Ничего не перепутали? Как раз в эти годы начался резкий рост уровня жизни.

очень очень высокий, такой высокий что от такого роста люди стали дохнуть как мухи

В 92-95 не дохли или дохли меньше?

Вот наступила хорошая жизнь у россиян и украинцев с приходом демократии и новой волной дружбы с сифилизованными странами

[Одинаковый]

такой высокий уровень жизнь стал, что .... Украина) стала рекорды ставить не только по тому сколько людей вымирают, но и по потреблению алкоголя

Интересные графики. А почему потребление алкоголя так резко сократилось в 1986?

Гы. Вот так и узнаёшь нечаянно сколько лет некоторым "дедам"

-Штирциц, где вы научились так хорошо водить машину?
-В школе ДОСААФ ответил Штирлиц и задумался о том не сболтнул ли он чего нибудь лишнего.

А вообще что за дискриминация по возрасту? Все равны и все имеют право на свое мнение. И неважно что вы жили в СССР , а кто то нет. И если этот кто то рассказывает как там было зашибись - то его мнение имеет такой же вес как и ваш опыт. Потому что демократия и равноправие. И вообще, чем меньше знаешь тем искреннее Родину любишь. А кто Родину больше любит - тот и прав и лучше знает как было.