Что такое сознание?

[CheshireCat]

Что такое сознание? Что это за абстрактная материя? Есть ли оно у собак? А у муравьёв? А у бактерий? А у вирусов? А у неодушевлённых предметов? Где та граница сложности организации существа при которой появляется сознание? Что являлось той важной деталью которая делает сознание возможным?
Мозг является лишь вместилищем сознания, но что оно само такое? Я не говорю про разум, не про возможность считать, вычеслять и т.д. Я говорю про осознание своего сознания.

[Unlucky Luke]

Очень хорошие вопросы.
А теперь поделитесь ответами. Своей домашней работой.
То есть, если для вас это важно, если вы об этом думали - то какого серьезного интересного результата вы достигли?
Тогда и другие поделятся своими.
Или это так, вопросы на халяву?

[CheshireCat]

Нету домашней работы ещё.
Вы можете не высказываться, если не хотите.

[KP580BE51]

А у человека есть?

[UMLец]

А у человека есть?

Конечно есть. Это понятие было создано именно чтобы обозначить то, что есть у человека. Поэтому - задавать такой вопрос глупо.

[KP580BE51]

А у человека есть?

Конечно есть. Это понятие было создано именно чтобы обозначить то, что есть у человека. Поэтому - задавать такой вопрос глупо.

А что оно? Если возможность двинуть мысль "я думаю, значит я существую", то оно есть только у тех кто знает русский.

[OtecFedor]

... "я думаю, значит я существую", то оно есть только у тех кто знает русский.

V originale: "Je pense donc je suis".

[Герасим]

Сознание, или точней "осознание самого себя", демонстрируют, кроме человеков, -- только шимпанзе, дельфины и слоны.
Они осознают что в зеркале они -- если им сделать пятно краской, то они будут трогать именно это пятно глядя в зеркало. Именно только они одни -- у других живых существ подобного не замечено.

[venco]

Если быть точным, то узнавание себя в зеркале - это следущий уровень после осознания себя. Т.е. субъект себя уже осознаёт, и вдобавок понял, что отражение в зеркале - это тоже он.
По моему, сознание есть у многих животных. У млекопитающих и птиц - точно есть.

[KP580BE51]

Если быть точным, то узнавание себя в зеркале - это следущий уровень после осознания себя. Т.е. субъект себя уже осознаёт, и вдобавок понял, что отражение в зеркале - это тоже он.
По моему, сознание есть у многих животных. У млекопитающих и птиц - точно есть.

Собаки точно не понимают про зеркало.

[venco]

Собаки точно не понимают про зеркало.

Я знаю.

[Dmitry67]

рекомендую линки как то, с чего копать:
http://en.wikipedia.org/wiki/Philosophical_zombie
http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_probl ... sciousness

>Сознание, или точней "осознание самого себя", демонстрируют, кроме человеков, -- только шимпанзе, дельфины и слоны
Это скорее разумность
Почитайте про P-zombie. Проблема налиция qualia значительно сложнее ('hard problem of consciousness'), зеркала и прочее это скорее "easy problems"

[CheshireCat]

Согласен. Можно и робота запрограммировать узнавать себя в зеркале. Я говорю о сознании не как о чём-то что можно замерить и наблюдать извне человека, а наше собственное сознание как то, что мы чувствуем и осознаём внутри себя. Предположим, если бы был способ точно копировать объекты, и мы скопировали бы свой мозг. Появилось ли бы ещё одно сознание, или только его внешняя иммитация-компьютер? ИМО проверить наверняка было бы нельзя. Как насколько я понимаю нельзя и опровергнуть солипсизм (или есть способ?). Существует ли на самом деле мир вокруг меня или существую только я?
По-моему это чудо.

[CheshireCat]

рекомендую линки как то, с чего копать:
http://en.wikipedia.org/wiki/Philosophical_zombie
http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_probl ... sciousness

Спасибо, почитаю.

[CheshireCat]

рекомендую линки как то, с чего копать:
http://en.wikipedia.org/wiki/Philosophical_zombie
http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_probl ... sciousness

Мысли аналогичные моим:

wrote:

Moreover, it must be confessed that perception and that which depends upon it are inexplicable on mechanical grounds, that is to say, by means of figures and motions. And supposing there were a machine, so constructed as to think, feel, and have perception, it might be conceived as increased in size, while keeping the same proportions, so that one might go into it as into a mill. That being so, we should, on examining its interior, find only parts which work one upon another, and never anything by which to explain a perception.[3]

[OtecFedor]

Как насколько я понимаю нельзя и опровергнуть солипсизм (или есть способ?). Существует ли на самом деле мир вокруг меня или существую только я?
По-моему это чудо.

Ах молодо-зелено. Читаите "Материализм и эмпириокритицизм" В.И. Ленина, там про все ети гештальты хорошо прописано.

[NanoKaktus]

Как насколько я понимаю нельзя и опровергнуть солипсизм (или есть способ?). Существует ли на самом деле мир вокруг меня или существую только я?
По-моему это чудо.

Знаю патентованый способ как можно опровергнуть солипсизм. Вам могу его бесплатно подарить. Значит так. Вставляете указательный палец на вашей левой руке в дверной проем. Правой рукой беретесь за дверную ручку. Отворачиваете голову и в противоположную сторону и резко захлопываете дверь. .... Согласно каноническому солипсизму если вы дверь не видите, то ее не существует. А следовательно и боли ущемленого пальца тоже нет.... Попробуйте.... потом нам расскажете

[Flash-04]

а как насчет "модернизированного" солипсизма - "Матрицы"?

[NanoKaktus]

а как насчет "модернизированного" солипсизма - "Матрицы"?

Красная пилюля? Нет?

[Flash-04]

ну а если нет её, красной пилюли?

- Эти ящики, Тихий, подключены к искусственному миру. Этому, - он
показал на первый ящик с края, - кажется, что он - семнадцатилетняя
девушка, зеленоглазая, с рыжими волосами, с телом, достойном Венеры. Она
дочь государственного деятеля... Влюблена в юношу, которого почти каждый
день видит в окно... Который будет ее проклятием. Этот, второй, - некий
ученый. Он уже близок к построению общей теории тяготения, действительной
для его мира - мира, границами которого служит металлический корпус
барабана, и готовится к борьбе за свою правду в одиночестве, углубленном
грозящей ему слепотой, ибо вскоре он ослепнет, Тихий... А там, выше,
находится член духовной коллегии, и он переживает самые трудные дни своей
жизни, ибо утратил веру в существование бессмертной души; рядом, за
перегородкой, стоит... Но я не могу рассказать вам о жизни всех существ,
которых я создал...
- Можно прервать вас? - спросил я. - Мне хотелось бы знать...
- Нет! Нельзя! - крикнул Коркоран. - Никому нельзя! Сейчас я говорю,
Тихий! Вы еще ничего не понимаете. Вы думаете, наверно, что там, в этом
барабане, различные сигналы записаны, как на граммофонной пластинке, что
события усложнены, как мелодия со всеми тонами и только ждут, как музыка
на пластинке, чтобы ее оживила игла, что эти ящики воспроизводят по
очереди комплексы переживаний, уже заранее до конца установленных.
Неправда! Неправда! - кричал он пронзительно, и под жестяным сводом
грохотало эхо. - Содержимое барабана для них то же, что для вас мир, в
котором вы живете! Ведь вам же не приходит в голову, когда вы едите,
спите, встаете, путешествуете, навещаете старых безумцев, что все это -
граммофонная пластинка, прикосновение к которой вы называете
действительностью!
...
- Тихий, - немного спокойней продолжал профессор, - я сказал, что
среди прочих есть у меня тут и ученый; вот этот ящик, прямо перед вами. Он
изучает свой мир, однако никогда, понимаете, никогда он даже не
догадается, что его мир не реален, что он тратит время и силы на изучение
того, что является серией катушек с кинопленкой, а его руки, ноги, глаза,
его собственные слепнущие глаза - это лишь иллюзия, вызванная в его
электронном мозге разрядами соответственно подобранным импульсам. Чтобы
разгадать эту тайну, он должен был бы покинуть свой железный ящик, то есть
самого себя, и перестать мыслить при помощи своего мозга, что так же
невозможно, как невозможно для вас убедиться в существовании этого
холодного ящика иначе, нежели с помощью зрения и осязания.

[Y+A=LOVE]

Знаю патентованый способ как можно опровергнуть солипсизм. Вам могу его бесплатно подарить. Значит так. Вставляете указательный палец на вашей левой руке в дверной проем. Правой рукой беретесь за дверную ручку. Отворачиваете голову и в противоположную сторону и резко захлопываете дверь. .... Согласно каноническому солипсизму если вы дверь не видите, то ее не существует. А следовательно и боли ущемленого пальца тоже нет.... Попробуйте.... потом нам расскажете

Нет это неправильный метод. "...вставляете чужой палец..." а дальше всё по тексту.

[vaduz]

Читаите "Материализм и эмпириокритицизм" В.И. Ленина...

Гы, безмозглая писанина...

[NanoKaktus]

Читаите "Материализм и эмпириокритицизм" В.И. Ленина...

Гы, безмозглая писанина...

Полагаете надо все "Взять и поделить"? (с)

[int21h]

Собаки точно не понимают про зеркало.

Я знаю.

А что значит они не понимают? Вроде же они должны видеть свое отражение в зеркале и допустим заинтересоваться, что это за другая собака (если предположить, что у собак не всё на обонянии построенно). Но при этом собаки как правило зеркало просто игнорируют.

[AKBApuyc]

Как насколько я понимаю нельзя и опровергнуть солипсизм (или есть способ?). Существует ли на самом деле мир вокруг меня или существую только я?
По-моему это чудо.

Знаю патентованый способ как можно опровергнуть солипсизм. Вам могу его бесплатно подарить. Значит так. Вставляете указательный палец на вашей левой руке в дверной проем. Правой рукой беретесь за дверную ручку. Отворачиваете голову и в противоположную сторону и резко захлопываете дверь. :О: .... Согласно каноническому солипсизму если вы дверь не видите, то ее не существует. А следовательно и боли ущемленого пальца тоже нет.... Попробуйте.... потом нам расскажете :Д

А что Ваш способ говорит о боли в ампутированном (отсутствуюшем) пальце ?