О новых методах политической борьбы

[Dmitry67]

Интересная у вас логика

Dmitry67: старые методы не работают. Может чтото новое найти, вместо того чтобы пытаться пробить лбом стену?
MaxSt: Попробуйте старые методы
Dmitry67: так не работают старые методы!
MaSt: Ну тогда сидите на кухне, пейте чай.

Не находите?

[Avllaz]

Интересно, может ли общество в новых условиях (гарантированный разгон любого оппозиционного митинга и админ отвественность для участников) родить чтото принципиально новое

Флеш мобов мало, они могут привести энное число людей на площадь, где их опять таки тупо повяжут

В голове пока неоформившиеся образы. Например, "броуновское движение" когда участники избегают приходят в указанный район по флеш мобу но не собираются а наоборот тщательно избегают друг друга. Наклейки на окнах, машинах. Еще чтото?

Дмитрий, а чего, собственно, хотим достичь? Какова цель?

[Dmitry67]

Дмитрий, а чего, собственно, хотим достичь? Какова цель?

Обидно просто, когда всех снова зотят заставить ходить строем и думать одинаково

[Billy-goat]

"...Думать о хорошем..."

[MaxSt]

Интересная у вас логика

Dmitry67: старые методы не работают. Может чтото новое найти, вместо того чтобы пытаться пробить лбом стену?
MaxSt: Попробуйте старые методы
Dmitry67: так не работают старые методы!
MaSt: Ну тогда сидите на кухне, пейте чай.

Не находите?

Мухлюете, Дмитрий, а зря - у меня ведь все ходы записаны.

Вот как на самом деле было:

Dmitry67: старые методы не работают. Может чтото новое найти, вместо того чтобы пытаться пробить лбом стену?
MaxSt: А вы совсем старые попробуйте - "Искру" печатайте.
Dmitry67: Те методы не для трусливых, а я боюсь синяк получить. Почки и печень тоже жалко...
MaxSt: Ну тогда сидите на кухне, пейте чай. Тепло, уютно и никаких синяков.

[Dmitry67]

Ну и в чем разница?
Так а зачем пытаться получить синяки?
Собственно в том и смысл вопроса - какие есть НОВЫЕ методы
А вы на вопрос о НОВЫХ методах начинаете рассказывать про СТАРЫЕ
К старым то они хорошо подготовлены

[Billy-goat]

Новый метод подзабыт - промывка мозгов. Масс-медиа. В том числе и на форумах.

[Avllaz]

Дмитрий, а чего, собственно, хотим достичь? Какова цель?

Обидно просто, когда всех снова хотят заставить ходить строем и думать одинаково

А все-таки, в более измеримых параметрах.
Ясно же, что все "ходить строем" не будут и думать одинаково все, тем более, не будут.
(И "ходить строем" - достаточно нечеткая метафора).
Чего стремимся избежать и чего получить?

[MaxSt]

Так а зачем пытаться получить синяки?

В политической борьбе, как и в хоккее, синяки - не цель.

Цель - победить.

Собственно в том и смысл вопроса - какие есть НОВЫЕ методы

Основы основ - все те же самые. Сначала надо придумать интересные идеи, потом заинтересовать ими массы, и дальше можно снизу вверх строить оппозиционную организацию.

Вы же только о внешней форме думаете, о красивой обертке. И совершенно не понимаете, что эффектными флеш-мобами вы ничего не добьетесь.

[Dmitry67]

Хороший вопрос
Не берусь точно выразить
Только ощущение закручивания гаек и восстановление душной амосферы начала 80х...

Вот например, лично меня никак не затрагивает то, что студентов сгоняют на 'добровольные митинги', и на гос предприятиях грозят увольнениями если проголосуют не за того
тем не менее это ступенька вниз... не важно, что пока лично меня это не затрагивает....
как говорил чукча, "тенденция однако"

[Dmitry67]

Сначала надо придумать интересные идеи, потом заинтересовать ими массы

Ну так вспомните СССР
Сами новые идеи возникли из отрицания существующего, из понимания, что так дальше нельзя
были обрывки красивых оберток западных товаров... но реально там мало кто был...

[Polar Cossack]

[...]

А каким правилам противоречит ссылка на статьи УК РФ?

[MaxSt]

Сами новые идеи возникли из...

Да мне пофигу, хоть из чего генерируйте - главное результат, главное чтобы в итоге конфетка получилась. Ну так где ваш результат? Покажите ваши умные новые идеи...

[izverg]

Дмитрий, а чего, собственно, хотим достичь? Какова цель?

Революции!

[izverg]

Дмитрий, а чего, собственно, хотим достичь? Какова цель?

Обидно просто, когда всех снова зотят заставить ходить строем и думать одинаково

Т.е. Вы искренне считаете что тут, в США, мы ходим куда хотим и думаем что заблагорассудится ? :) Святая простота.

[izverg]

Хороший вопрос
Не берусь точно выразить
Только ощущение закручивания гаек и восстановление душной амосферы начала 80х...

Самовнушением занимаетесь, уважаемый. Чувствую в словах тоску по крепкой руке и старому привычному миру где было чётко нарисованное добро и зло.

[int21h]

Дмитрий, а чего, собственно, хотим достичь? Какова цель?

Обидно просто, когда всех снова зотят заставить ходить строем и думать одинаково

Т.е. Вы искренне считаете что тут, в США, мы ходим куда хотим и думаем что заблагорассудится ? Святая простота.

Вы в США?
Да вы в США и не были никогда.
Явно никуда дальше Мухосранска не выезжали, а какая фраза "что тут, в США, мы ... "

[izverg]

Вы в США? :lol: Да вы в США и не были никогда. Явно никуда дальше Мухосранска не выезжали, а какая фраза "что тут, в США, мы ... " :great:

Какой Мухосранск? [...moderated...1week...] Я живу в Bay Area.

[int21h]

Я живу в Bay Area.

Угу. В эротических снах.

[izverg]

Я живу в Bay Area.

Угу. В эротических снах.

Только если в Ваших. Смешно :)

[Avllaz]

Хороший вопрос
Не берусь точно выразить
Только ощущение закручивания гаек и восстановление душной амосферы начала 80х...

Вот например, лично меня никак не затрагивает то, что студентов сгоняют на 'добровольные митинги', и на гос предприятиях грозят увольнениями если проголосуют не за того
тем не менее это ступенька вниз... не важно, что пока лично меня это не затрагивает....
как говорил чукча, "тенденция однако"

Любая реальная власть основана на а) силе/принуждении и б) согласии с нею/признании легитимности.
Для удержания власти нужны и а) и б), но вот их баланс и механизмы реализации могут быть различными.
Плюс, в обществе можно (и нужно) для анализа выделять несколько "срезов":
1) срез "источник" и механизмы воспроизводства власти: демократия, аристократия/олигархия, монархия; смысл и механизмы выборов и референдумов (if any).
2) экономический срез: структура собтвенности, степень регулируемости экономики и конкретные механизмы регуляции; законодательное поле по экономике и др.
2') то же по финансовой сфере
3) идеология
4) национальный вопрос.
(3,4 не буду расписывать, понятно, что там тоже ряд важных настраиваемых параметров, в т.ч. в законодательном поле и на уровне идеологии/промывки мозгов)

Если пройтись по срезам и по параметрам, то где-то, действительно, "гайки закручивают" (усиливается контроль, усиливается идеологическая обработка), где-то - гайки так и не закручивают.
По моим ощущениям, обстановка начала 80х была вполне себе недушной, скорее, "конфортная теплая", но это отдельный разговор, тоже нужно на параметры раскладывать и статистику давать.

Если же пытаться что-то сделать, то
а) "молекулярная контрреволюция идей" - см. ЖЖ, особенно, политических "тысячников": krylov, nataly_hill, tor85,
б) координация и выход в реал - какие-то конкретные действия были проделаны этими товарищами,
в) медленное "проползание" во власть, для начала - регионального уровня.
В т.ч. через трамплин оппозиционных партий. См., например, Никита Белых. А, скажем, Явлинскому тоже предлагали, но он типа "не хотел замараться". Ну и хде тот Явлинский? А был где-то политиком из первой пятерки...
Но это если пытаться встроиться в систему/немного ее изменить.
Если пытаться "сделать революцию" - то бесполезно. Было возможно в конце 80-х - начале 90-х, но не теперь. Причем, не революцию, а "дворцовый переворот". Ну, даже в конце 90-х - что и произошло, насколько можно понять.

[Avllaz]

Дмитрий, а чего, собственно, хотим достичь? Какова цель?

Революции!

Ну, это просто утопия. Даже дворцовый переворот не получится.
Альтернативных центров власти нет, и построить их не дадут, даже с помощью внешних сил.
Произошла определенная консолидация властных элит, образовались связи, неугодных/несговорчивых вытеснили/маргинизовали, особенно борзых посадили.
И это есть хорошо. Стабильность (с горизонтом устойчивости несколько десятилетий, хотя бы) лучше бардака и беспредела.
Теперь бы чуток (да, в общем, не совсем чуток, но даже сейчас уже терпимо) курс подправить.
И будет Russan Empire v.3, modernized.

[Polar Cossack]

Дмитрий, а чего, собственно, хотим достичь? Какова цель?

Обидно просто, когда всех снова зотят заставить ходить строем и думать одинаково

Т.е. Вы искренне считаете что тут, в США, мы ходим куда хотим и думаем что заблагорассудится ? Святая простота.

Показательненько...

[ReactoR]

Борцы невидимого фронта(подумать только, ссылаюсь на грани.ру)

http://www.grani.ru/Society/Media/m.145513.html
Фонд защиты гласности (Москва) совместно с Центром журналистского образования (США) объявляют набор слушателей для обучения по двум программам.
I. Программа по обучению журналистов-расследователей
II. Программа школы блогеров по обучению гражданских активистов, желающих быть профессионально услышанными в пространстве масс-медиа
Внимание: обучение по обеим программам БЕСПЛАТНОЕ.
Материалы на оба конкурса принимаются до 15 января 2009 года.
Начало занятий 26 января 2009 года.

Курсанты на форуме есть или полевые занятия в конце курса?

[DEDOTMOPO3]

Курсанты на форуме есть или полевые занятия в конце курса?

Да нам и без них моральных уродов хватает.