Русская служба BBC на двойном окладе

[Kot Da Vinci]

Укрепление России как угроза для Вашингтона:

Новый директор национальной разведки США Деннис Блэр представил в профильном комитете сената ежегодный доклад об угрозах национальной безопасности Америки, пишет "Комсомольская правда".
Главная из них, по словам газеты, всеобщий экономический кризис. Но интересно, что среди других не устраивающих Вашингтон тенденций глава разведки выделил укрепление России, которая "создает альтернативу установленному США миропорядку".
"Действия США в Ираке и Афганистане, а также общий антиамериканизм создали возможность для России выстроить собственные структуры, - цитирует Блэра издание. - Москва активно культивирует взаимоотношения с региональными державами, чтобы усилить свою способность влиять на события".
По словам Блэра выходило, что русские все еще "не забыли своего былого величия" и стараются его восстановить. Москва противится расширению НАТО, развертыванию в Европе системы ПРО, продолжает "Комсомольская правда".
"И вопрос об американской авиабазе в Киргизии тоже теперь без русских не решить. Поэтому, сделал вывод Блэр, администрации Обамы не стоит настраиваться на скорые позитивные изменения в американо-российских отношениях", - заключает газета.
Тем не менее, несмотря на проблемы в отношениях между Москвой и Вашингтоном, директор разведки США считает, что двум странам надо найти общие точки соприкосновения. Эта позиция адмирала совпадает со взглядами новой администрации, отмечает "Коммерсант".
Правда, добавляет издание, если президент Барак Обама и вице-президент Джозеф Байден говорят о необходимости отстаивания интересов США на переговорах с Кремлем, то Деннис Блэр считает: "Надо держать ухо востро на случай, если произойдет что-то очень плохое".
Развивая оценки ситуации в России, Блэр сделал вывод: "Экономический кризис может вынудить их (руководство России. - Л.О.) к переосмыслению своих действий". "Социальный контракт властей с народом и отказ последнего от части свобод базировался на экономически сильной России", - пояснил глава национальной разведки США.

У меня аж глаза на лоб вылезли, когда прочитал такое. Одно цитирование "Комсомольской правды" чего стоит. Но процитировать больше, чем было в желтой газете, которая "процитировала" больше (тут никаких удивлений), чем было в докладе самого Блэра, и поставить на все это печать BBC - "все так и было на самом деле" - это ж до какой степени наглости и безнаказанности оказалось возможным дорасти в недрах вражеского рупора. Штирлиц нервно курит "Беломор" в углу рейхсканцелярии.

На английском языке про Россию в докладе смог только найти упоминание о том, что большинство киберугроз исходит из России и Китая - как военных, так и гражданских доменов. Правда, Блэр отказался ответить на вопрос, работает ли российское правительство с организованной преступностью для подготовки сетевых атак.

[MaxSt]

На английском языке про Россию в докладе смог только найти упоминание о том, что большинство киберугроз исходит из России и Китая - как военных, так и гражданских доменов.

Покажите.

[Kot Da Vinci]

Покажите.

Идем на Google News, набираем "dennis blair russia", получаем:

Official: Economic crisis tops list of US threats

...
Blair also reported the cascading threats that could flow from global climate change; struggles for energy resources, food and water; an exploding population; and the threat to U.S. information networks from hackers.

He said most attacks on U.S. networks originate from Internet addresses in Russia and China. The capabilities reside in both the military and civilian realms. He declined to say whether the Russian government works with organized crime hacker networks to launch attacks.

Ссылка, похоже, не долговременная, поэтому сразу не привел, но раз уж все карты на стол...

[MaxSt]

Не, это всего лишь комментарии, коротко.

Я думал у вас есть полный текст, раз уж вы говорите:

процитировала больше, чем было в докладе самого Блэра

[Kot Da Vinci]

Что попросили, то и показал.
Речь, все же, не о докладе Блэра, а о Русской службе BBC.

[MaxSt]

Речь, все же, не о докладе Блэра, а о Русской службе BBC.

Но ведь ваша критика BBC заключается в том, что они "процитировали больше, чем было в докладе самого Блэра", притом что вы не можете этого утверждать, если у вас нет под рукой полного текста доклада.

[Kot Da Vinci]

Моя критика русского отдела BBC в том, что они процитировали "Комсомольскую правду" (1), в том, что они "процитировали" материалы, которых полно в самой BBC на английском языке и которые к России имеют минимальное отношение (2), в том, что они "процитировали" больше, чем даже было в "Комсомольской правде"(3), в том, что то, что они "процитировали" нигде, кроме как в "Комсомольской правде" (а теперь еще и BBC), в других источниках найти не получается (4).
Видимо "российская угроза" настолько велика, что остальные средства массовой информации боятся даже упоминать о ней.

[MaxSt]

Ну если вдуматься, то (3) и (4) это одно и то же. Опять же, у этих пунктов может быть вполне невинное объяснение - например у BBC есть источник, который вы не нашли.

[Kot Da Vinci]

Ну, как же одно и то же? BBC цитирует уникальные материалы из доклада директора национальной разведки США, которые непостижимым образом в единственном экземпляре оказались в руках у жруаналиста "Комсомольской правды" (burn after reading), и, вдруг!, оказывается обладает дополнительным источником (или все-таки тем же самым?). И все только на русском языке, по-английски - молчок, как будто этой России на фоне Иранов и Афганистанов и нет вообще.
Ладно я не нашел, так, ведь, никто не найдет. Вот и получается мировой заговор против Росии: никто и не знает о том, какую угрозу безопасности США она представляет. И только благодаря комсомольцам из "Комсомольской бани" и теперь, вот, - BBC ...

[MicroX]

Речь, все же, не о докладе Блэра, а о Русской службе BBC.

Но ведь ваша критика BBC заключается в том, что они "процитировали больше, чем было в докладе самого Блэра", притом что вы не можете этого утверждать, если у вас нет под рукой полного текста доклада.

http://intelligence.senate.gov/090212/blair.pdf

[Kot Da Vinci]

http://intelligence.senate.gov/090212/blair.pdf

Спасибо. Пожалуй, стоит полностью процитировать те три параграфа, которые посвящены России (стр.25)

Russian challenges to US interests now spring more from Moscow’s perceived strengths
than from the state weaknesses characteristic of the 1990s. US involvement in Iraq and
Afghanistan and general anti-Americanism have created openings for Russia to build alternative
arrangements to the US-led international political and economic institutional order. Russia is
actively cultivating relations with regional powers, including China, Iran, and Venezuela to
increase its ability to influence events. Moscow also is trying to maintain control over energy
supply and transportation networks to Europe to East Asia, and protect and further enhance its
market share in Europe through new bilateral energy partnerships and organizing a gas cartel
with other major exporters. Russia appears to believe the continued heavy dependence of
European countries and former Soviet states on Russia’s state gas monopoly, Gazprom, provides
Moscow with political and economic leverage.

Russia continues to rely on its nuclear deterrent and retaliatory capability to counter the
perceived threat from the United States and NATO. Moscow for the past several years has also
been strengthening its conventional military force to make it a credible foreign policy instrument,
both to signal its political resurgence and to assert its dominance over neighboring states, like
Georgia. Moscow has actively engaged in foreign military cooperation with countries such as
China and Venezuela, in part to remind the United States and others of Russia’s global military
relevance. Despite persistent challenges, including a long-term decline in the numbers and
quality of recruits and difficulties in keeping pace with the demands of weapons modernization,
the Russian military defeated the Georgian military last August.

Russian leaders recently have spoken positively about the possibilities for change in the
US-Russia dynamic, but issues such as NATO enlargement, the conflict over Georgia’s
separatist regions, and Missile Defense will continue to pose difficulties for the relationship and
underscore the challenges of finding ways to engage with Russia. Even as it seeks to negotiate a
robust post-START agreement, Moscow consistently stresses that the accession to NATO of
Georgia and Ukraine would put existing arms control regimes and negotiations at risk and could
prompt Russian military countermeasures as well as increased pressure against Tbilisi and Kyiv.
Russia’s strong engagement with countries like Iran and Syria, including advanced weapons
sales, also has implications for US nonproliferation interests.

Есть еще один параграф про Россию. Лучше бы не было.

Russia has the overall worst health indicators of any industrialized country. Poor health
of Russian children and young people combined with falling birthrates threatens Russian military
readiness with a projected halving of eligible military recruits between 2005 and 2018. China’s
high incidence of chronic disease stemming in great part from heavy tobacco use threatens to
slow economic growth by incapacitating workers and incurring heavy health-care costs. The
health effects of environmental degradation are an increasing source of discontent in China.

[MaxSt]

Ну теперь вы наверное сможете ткнуть пальцем в цитату, которую КП-BBC не перевели, а выдумали.

[MAF]

Народ, ну что вы как дети право слово... Враг должен быть, что для Сша, что для России. Пусть выдуманный, но должен быть, иначе куча людей по обе стороны океана потеряют жирные зарплаты - вот и появляются такие статьи/доклады...

Представьте на секундочку, что Россию например взяли в НАТО, сколько человеков как пробка вылетит со своих рабочих мест за ненадобностью (c обеих сторон)...

Резюмю: Cтадо с обеих сторон надо пугать: Русские идут/не забыли своего былого величия; нато рассширяется, про в европе и тд и тп

[Kot Da Vinci]

Ну теперь вы наверное сможете ткнуть пальцем в цитату, которую КП-BBC не перевели, а выдумали.

С этим вам помогут в "Английском языке" или "Здоровье".

[Kot Da Vinci]

Народ, ну что вы как дети право слово...

Речь не о войне и не о том, какими методами она ведется. Пост был про Русскую службу BBC, и о том, на чьей стороне она в этой войне выступает.

[MaxSt]

Ну теперь вы наверное сможете ткнуть пальцем в цитату, которую КП-BBC не перевели, а выдумали.

С этим вам помогут в "Английском языке" или "Здоровье".

А вы что же, сливаете?

[MicroX]

Ну теперь вы наверное сможете ткнуть пальцем в цитату, которую КП-BBC не перевели, а выдумали.

Администрации Обамы не стоит настраиваться на скорые позитивные изменения в американо-российских отношениях

И вопрос об американской авиабазе в Киргизии тоже теперь без русских не решить.

Поэтому, сделал вывод Блэр, администрации Обамы не стоит настраиваться на скорые позитивные изменения в американо-российских отношениях

Надо держать ухо востро на случай, если произойдет что-то очень плохое

Экономический кризис может вынудить их (руководство России. - Л.О.) к переосмыслению своих действий". "Социальный контракт властей с народом и отказ последнего от части свобод базировался на экономически сильной России

[klsk]

У меня аж глаза на лоб вылезли, когда прочитал такое. Одно цитирование "Комсомольской правды" чего стоит. Но процитировать больше, чем было в желтой газете, которая "процитировала" больше (тут никаких удивлений), чем было в докладе самого Блэра, и поставить на все это печать BBC - "все так и было на самом деле" - это ж до какой степени наглости и безнаказанности оказалось возможным дорасти в недрах вражеского рупора. Штирлиц нервно курит "Беломор" в углу рейхсканцелярии.

На английском языке про Россию в докладе смог только найти упоминание о том, что большинство киберугроз исходит из России и Китая - как военных, так и гражданских доменов. Правда, Блэр отказался ответить на вопрос, работает ли российское правительство с организованной преступностью для подготовки сетевых атак.

Kot Da Vinci, обратите внимание, что рубрика, в которой помещена эта статья, называется "Обзор российских газет". То есть это не новости, это своего рода summary того, что пишут некоторые российские газеты по определенному вопросу. Такого рода рубрики есть во многих СМИ. Например, вот эта - http://www.zagolovki.ru/. Насколько я понимаю, это либо часть, либо пратнер newsru.com.

И я не совсем понял вашу мысль по поводу "цитировать больше, чем было в желтой газете...". Поясните, пожалуйста. Вроде как они не только Комсомольскую правду цитировали, но и Коммерсант тоже.

[MAF]

Народ, ну что вы как дети право слово...

Речь не о войне и не о том, какими методами она ведется. Пост был про Русскую службу BBC, и о том, на чьей стороне она в этой войне выступает.

Да какая война - бог с вами... А зарплаты жирные, ведь и ядреной бонбой по голове могут шарахнуть как уж тут зарплата... Кирдык всему...

P.S. Странный вопрос про ББС и на чьей она стороне...

[Kot Da Vinci]

Kot Da Vinci, обратите внимание, что рубрика, в которой помещена эта статья, называется "Обзор российских газет". То есть это не новости, это своего рода summary того, что пишут некоторые российские газеты по определенному вопросу. Такого рода рубрики есть во многих СМИ. Например, вот эта - http://www.zagolovki.ru/. Насколько я понимаю, это либо часть, либо пратнер newsru.com.

Издание, которое цитирует ложь, опубликованную в другом издании, не говоря о том, что оно знает, что это ложь, способствует распространению лжи и ставит под ней свою подпись. Новостью в этом summary представлено выступление Блэра, а не искаженное представление о нем "Комсомольской правды".
Конечно, я обратил на это внимание и ожидал, что это и будет первой претензией, однако же ошибся, что только подтверждает мою позицию.

И я не совсем понял вашу мысль по поводу "цитировать больше, чем было в желтой газете...". Поясните, пожалуйста. Вроде как они не только Комсомольскую правду цитировали, но и Коммерсант тоже.

Да, было процитировано две газеты. Одно обвинение снимается ("кремль в синий цвет перекрашивать не будем").
Впрочем, заголовок для всего обзора все-таки в BBC придумали.

[MaxSt]

Экономический кризис может вынудить их (руководство России. - Л.О.) к переосмыслению своих действий".

"Социальный контракт властей с народом и отказ последнего от части свобод базировался на экономически сильной России

http://www.iht.com/articles/ap/2009/02/ ... Russia.php

National Intelligence Director Dennis Blair told U.S. lawmakers at a hearing on global threats Thursday that the economic crisis "is probably causing Russia to do some reconsidering."

He said that Russia has made a contract with its citizens offering "prosperity and a strong Russia in return for pretty sharp limitations on personal freedom."

He added: "That contract is fraying now."

[klsk]

Издание, которое цитирует ложь, опубликованную в другом издании, не говоря о том, что оно знает, что это ложь, способствует распространению лжи и ставит под ней свою подпись. Новостью в этом summary представлено выступление Блэра, а не искаженное представление о нем "Комсомольской правды".
Конечно, я обратил на это внимание и ожидал, что это и будет первой претензией, однако же ошибся, что только подтверждает мою позицию.

Может быть, вы и правы. Возможно, правила журналистики требуют, чтобы ложь опровергалась сразу. Но лично для меня, например, совершенно четко ясно, что информация, помещенная в разделе "Обзор..." не является новостью ББС или точкой зрения ее сотрудников. К тому же, там прямо рядом со статьей дисклеймер находится: "Би-би-си не несет ответственности за содержание других сайтов". И поэтому я не считаю, что ББС "способствует распространению лжи и ставит под ней свою подпись".

Кстати, 12 февраля ББС упомянуло о докладе Блэра. Правда, про Россию ничего в статье нет.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 887377.stm

[MicroX]

Экономический кризис может вынудить их (руководство России. - Л.О.) к переосмыслению своих действий".

"Социальный контракт властей с народом и отказ последнего от части свобод базировался на экономически сильной России

http://www.iht.com/articles/ap/2009/02/ ... Russia.php

National Intelligence Director Dennis Blair told U.S. lawmakers at a hearing on global threats Thursday that the economic crisis "is probably causing Russia to do some reconsidering."

He said that Russia has made a contract with its citizens offering "prosperity and a strong Russia in return for pretty sharp limitations on personal freedom."

He added: "That contract is fraying now."

Ни одной из приведённых цитат в тексте доклада нет.

[MaxSt]

Ну видимо текст доклада не полный.

Не придумал же Associated Press эти цитаты в самом деле.

[MicroX]

Ну видимо текст доклада не полный.

Не придумал же Associated Press эти цитаты в самом деле.

Текст доклада - UNCLASSIFIED STATEMENT FOR THE RECORD
Аналогичная копия здесь - http://www.dni.gov/testimonies/20090212_testimony.pdf
Другого нет, к сожалению. Полагаю, что после доклада Блэр отвечал на вопросы, и это не попало в стенограмму.
Единственное, с моей точки зрения, pазумное объяснение... ну, или АР тоже врет.

Что насчет остальных цитат?