Кредитные деньги и дефляция ?

[Митяй]

Почитал одну длинную статью, в новом свете описывающую настоящий экономический момент :

http://www.nakedcapitalism.com/2009/02/ ... redit.html

Вкратце, суть такова, что банки работают совсем не так, как представляют себе Бернанке и прочие неоклассические экономисты. Сначала, оказывается, банк создает кредитные деньги, а потом уже Фед подтягивается с напечатанными, чтобы как-то обеспечить резерв. А банк создает кредитные деньги когда на них есть спрос. А спрос есть когда их можно выгодно прокрутить.
Бубль лопается, спрос падает, модель показывает коллапс кредитных денег АКА credit crunch. Несчастные пара триллионов fiat money, влитые Федом за последние несколько месяцев, теряются на фоне потерянных 40ка. И к тому же оседают в банковских резервах - их типа некуда девать.
В общем, качай, не качай - пока экономика не упадет на более низкий уровень активности, ничего не поможет.

[PavelM]

В общем, качай, не качай - пока экономика не упадет на более низкий уровень активности, ничего не поможет.

Скорее пока потребление не придет в соответствие производству, поскольку пользование кредитом это проедание будущего спроса.

Альтернативное "качанию" решение - банкротить и удалять плохой долг.

http://market-ticker.denninger.net/arch ... alism.html

[dimp]

Уж от кого, а от Митяя не ожидал...
В статье исплользуется любимый прием конспирологов. Берется некая банальность, известная всем интересующимся данным вопросом, но не слишком известная широкой публике. Далее эта банальность объявляется неким тайным знанием - "они от вас это скрывают" (или, как в этой статье, "они сами об этом не знают"). А потом на эту банальность (впрочем, соверешнно правильную) уже накручивается всякий бред, т.к. народ, огорошенный новым "тайным знанием" начинает "хавать" все подряд.
То, что банки принимают активное участие в создании М2 - это факт. А вот далее из этого факта делаются выводы космического масштаба и космической же глупости - Фед практически не имеет влияние на М2 и теория мультипликатора не работает, а мужики то (Бернанке) не знают. Хотя теория мультипликатора лишь показывает максимальное количество денег которое можно создать при данном проценте reserves, но онтнюдь не утверждает, что банки при любых обстоятельствах будут использовать мультипликатор по максимуму. Собственно сейчас они в силу сложившихся обстоятельств добровольно увеличивают резервы и соответсвенно уменьшают мультипликатор. Именно поэтому вливания триллионов долларов и не приведет к немедленной инфляции.

[SergeyVZ]

Фед практически не имеет влияние на М2 и теория мультипликатора не работает

Ну-ну... т.е. систему fractional reserve lending (и требования по мин.проценту резервирования) сами банки и придумали, надо полагать ? А Фед и рад бы ее поменять да не может...

[Митяй]

Уж от кого, а от Митяя не ожидал...
В статье исплользуется любимый прием конспирологов. Берется некая банальность, известная всем интересующимся данным вопросом, но не слишком известная широкой публике. Далее эта банальность объявляется неким тайным знанием - "они от вас это скрывают" (или, как в этой статье, "они сами об этом не знают"). А потом на эту банальность (впрочем, соверешнно правильную) уже накручивается всякий бред, т.к. народ, огорошенный новым "тайным знанием" начинает "хавать" все подряд.
То, что банки принимают активное участие в создании М2 - это факт. А вот далее из этого факта делаются выводы космического масштаба и космической же глупости - Фед практически не имеет влияние на М2 и теория мультипликатора не работает, а мужики то (Бернанке) не знают. Хотя теория мультипликатора лишь показывает максимальное количество денег которое можно создать при данном проценте reserves, но онтнюдь не утверждает, что банки при любых обстоятельствах будут использовать мультипликатор по максимуму. Собственно сейчас они в силу сложившихся обстоятельств добровольно увеличивают резервы и соответсвенно уменьшают мультипликатор. Именно поэтому вливания триллионов долларов и не приведет к немедленной инфляции.

Так кто крутит кем - собака хвостом, или хвост собакой ? Либо банки создают кредитные деньги в соответствии со спросом (как считают сторонники эндогенных денег), либо же эти деньги создаются после вливания федами напечатанных (fiat) money. Если верна первая модель, то федовские вливания практически не влияют на credit crunch. Теория мультипликатора неверна хотя бы в том, что мультипликатор в Штатах, как пишет автор, используется только для потребкредитов, а дебеты фирм в мультипликации не учитываются.

[Митяй]

Фед практически не имеет влияние на М2 и теория мультипликатора не работает

Ну-ну... т.е. систему fractional reserve lending (и требования по мин.проценту резервирования) сами банки и придумали, надо полагать ? А Фед и рад бы ее поменять да не может...

Several Central Banks—including Australia’s RBA—completely abandoned the setting of reserve requirements. Others—such as America’s Federal Reserve—maintained them, but had such loopholes in them that they became basically irrelevant. Thus the US Federal Reserve sets a Required Reserve Ratio of 10%, but applies this only to deposits by individuals; banks have no reserve requirement at all for deposits by companies

Ы ?

[Митяй]

Собственно сейчас они в силу сложившихся обстоятельств добровольно увеличивают резервы и соответсвенно уменьшают мультипликатор. Именно поэтому вливания триллионов долларов и не приведет к немедленной инфляции.

Правительство их пинает изо всех сил перестать добровольно увеличивать резервы и начать выдавать кредиты, на увеличении резервов они теряют бизнес - а они все продолжают это делать ?

[SergeyVZ]

but applies this only to deposits by individuals; banks have no reserve requirement at all for deposits by companies

Да, это верно - мин.процент резервирования установлен Федом только для индивидуалов. Что делает ситуацию еще хуже - у банков ограничений на "производство денег из воздуха" вообще почти не остается. Но это как раз и есть суть неоклассической "экономикс" - свести к минимуму ограничения по созданию кредитных денег.

[Митяй]

but applies this only to deposits by individuals; banks have no reserve requirement at all for deposits by companies

Да, это верно - мин.процент резервирования установлен Федом только для индивидуалов. Что делает ситуацию еще хуже - у банков ограничений на "производство денег из воздуха" вообще почти не остается. Но это как раз и есть суть неоклассической "экономикс" - свести к минимуму ограничения по созданию кредитных денег.

Ну, как считает Steve Keen, необходимыми и достаточными условиями Великой Депрессии являются ненормальный уровень долгов и падение цен на assets (т.е. лопание бубля, переходящее в дефляцию). Все остальное происходит автоматически.

[dimp]

Так кто крутит кем - собака хвостом, или хвост собакой ? Либо банки создают кредитные деньги в соответствии со спросом (как считают сторонники эндогенных денег), либо же эти деньги создаются после вливания федами напечатанных (fiat) money.

И собака хвостом, и хвост собакой. Если лопасти вентилятора начнут крутиться, то подует ветер, с другой стороны, если ветер подует на лопасти, то они начнут крутиться. Однако есть куча других факторов. Можно например вентилятор смазать, а можно в смазку песочка насыпать, можно напряжение подаваемое на мотор увеличить, а можно вобще между лопастями палку засунуть.

[dimp]

Собственно сейчас они в силу сложившихся обстоятельств добровольно увеличивают резервы и соответсвенно уменьшают мультипликатор. Именно поэтому вливания триллионов долларов и не приведет к немедленной инфляции.

Правительство их пинает изо всех сил перестать добровольно увеличивать резервы и начать выдавать кредиты, на увеличении резервов они теряют бизнес - а они все продолжают это делать ?

Продолжают. Но это не значит, что увеличение М0 не дает вобще никакого эффекта. Просто без него М2 было бы еще меньше.

[dimp]

Фед практически не имеет влияние на М2 и теория мультипликатора не работает

При таком цитирование кто-то может подумать, что это моя мысль, а не аффтора статьи.

[MG14]

Так кто крутит кем - собака хвостом, или хвост собакой ? Либо банки создают кредитные деньги в соответствии со спросом (как считают сторонники эндогенных денег), либо же эти деньги создаются после вливания федами напечатанных (fiat) money.

И собака хвостом, и хвост собакой. Если лопасти вентилятора начнут крутиться, то подует ветер, с другой стороны, если ветер подует на лопасти, то они начнут крутиться. Однако есть куча других факторов. Можно например вентилятор смазать, а можно в смазку песочка насыпать, можно напряжение подаваемое на мотор увеличить, а можно вобще между лопастями палку засунуть.

Остается только не забывать что Whatever hits the fan will be evenly distributed

[Sergunka]

В общем, качай, не качай - пока экономика не упадет на более низкий уровень активности, ничего не поможет.

Есть еще одна заманчивая идея, чтоб уж совсем экономику не ронять нафиг
По моим прогнозам уже должны были озвучить

[Teh Instructor]

Есть еще одна заманчивая идея, чтоб уж совсем экономику не ронять нафиг
По моим прогнозам уже должны были озвучить

коммунизм?

[Murza& Varvara]

В общем, качай, не качай - пока экономика не упадет на более низкий уровень активности, ничего не поможет.

Есть еще одна заманчивая идея, чтоб уж совсем экономику не ронять нафиг
По моим прогнозам уже должны были озвучить

приватизация Феда? Или что то еще

[dimp]

приватизация Феда? Или что то еще

Национализация. Эту идею Сергунька продвигает практически в каждой теме

[Sergunka]

приватизация Феда? Или что то еще

Национализация. Эту идею Сергунька продвигает практически в каждой теме

А другого выхода нет по другому эта модель не работает.

[Murza& Varvara]

приватизация Феда? Или что то еще

Национализация. Эту идею Сергунька продвигает практически в каждой теме

Ах конечно, национализация. Пока не озвучили, хотя они практически ничего не озвучивают, притихли, готовят сюрпрайз.

[SergeyVZ]

Есть еще одна заманчивая идея, чтоб уж совсем экономику не ронять нафиг
По моим прогнозам уже должны были озвучить

Да уж, пора бы... а то из-за дефляции вон до чего уже дело доходит:
As 2009 began, U.S. dairy farmers slaughtered more than 70,000 cows in one week to fight slumping prices:

http://www.marketwatch.com/news/story/T ... aspx?guid={F60C27E9-EF2D-47F2-BDF9-0EAB52287242}

[Glitch]

Совершенно ведь очевидно, что нельзя строить экономику на ростовщичестве. Иначе связанные с этим проблемы никогда не будут решены.
Это, я уверен, понимает каждый. Это обычный здравый смысл. А для убеждения обывателя в обратном нужны длинные и малопонятные статьи о великой пользе кредитования (за счет денег из возуха) и т.п.
Надысь напоролся на цитату из Марксовского "Капитала", где он описывал очевидный вред ростовщического капитала по сравнению с производственным. Только он сделал не соостветсвующий нынешним реалиям вывод, что производственный капитал в конце концов задавит ростовщический. Как показывает практика, именно ростовщический капитал уничтожает все вокруг себя. В том числе и себя самого.
Узнал от своего однокурсника из Германии, что за последние полтора года было два переиздания "Капитала" Маркса - 50, а потом 70 тыс. экземпляров. Готовится третье, по слухам, на 120 тыс. Причем на четырех языках. Это - просто громадный тираж для Западой Европы.
Вспомнился док. фильм о Второй мировой, когда под Москвой почти у всего генералитета вермахта была книжка о наполеоновском походе на Россию.

[Sergunka]

приватизация Феда? Или что то еще

Национализация. Эту идею Сергунька продвигает практически в каждой теме

Ах конечно, национализация. Пока не озвучили, хотя они практически ничего не озвучивают, притихли, готовят сюрпрайз.

Все понеслась душа в рай!

"I would not take off the idea of nationalizing the banks" from the table, Graham, R-S.C., told George Stephanopoulos on ABC's "This Week" program

http://abcnews.go.com/WN/Economy/story? ... 587&page=1

[StrangerR]

Совершенно ведь очевидно, что нельзя строить экономику на ростовщичестве. Иначе связанные с этим проблемы никогда не будут решены.
Это, я уверен, понимает каждый. Это обычный здравый смысл. А для убеждения обывателя в обратном нужны длинные и малопонятные статьи о великой пользе кредитования (за счет денег из возуха) и т.п.
Надысь напоролся на цитату из Марксовского "Капитала", где он описывал очевидный вред ростовщического капитала по сравнению с производственным. Только он сделал не соостветсвующий нынешним реалиям вывод, что производственный капитал в конце концов задавит ростовщический. Как показывает практика, именно ростовщический капитал уничтожает все вокруг себя. В том числе и себя самого.
Узнал от своего однокурсника из Германии, что за последние полтора года было два переиздания "Капитала" Маркса - 50, а потом 70 тыс. экземпляров. Готовится третье, по слухам, на 120 тыс. Причем на четырех языках. Это - просто громадный тираж для Западой Европы.
Вспомнился док. фильм о Второй мировой, когда под Москвой почти у всего генералитета вермахта была книжка о наполеоновском походе на Россию.

Я убедился, что здешний MBA полностью отбивает мозги и менеджеры начинают мыслить лишь капиталом. А то, что неплохо бы под капиталом иметь производства и технологии, не думают. В итоге получилось что получилось - раздули бубль который естественно лопнул, а вот технологии и производства все время просирают и просирают (Китаям и Индиям всяким).

[Murza& Varvara]

приватизация Феда? Или что то еще

Национализация. Эту идею Сергунька продвигает практически в каждой теме

Ах конечно, национализация. Пока не озвучили, хотя они практически ничего не озвучивают, притихли, готовят сюрпрайз.

Все понеслась душа в рай!

"I would not take off the idea of nationalizing the banks" from the table, Graham, R-S.C., told George Stephanopoulos on ABC's "This Week" program

http://abcnews.go.com/WN/Economy/story? ... 587&page=1

Ну вот дождались, вышли из подполья , готовят публику.

[deve]

приватизация Феда? Или что то еще

Национализация. Эту идею Сергунька продвигает практически в каждой теме

Ах конечно, национализация. Пока не озвучили, хотя они практически ничего не озвучивают, притихли, готовят сюрпрайз.

Все понеслась душа в рай!

"I would not take off the idea of nationalizing the banks" from the table, Graham, R-S.C., told George Stephanopoulos on ABC's "This Week" program

http://abcnews.go.com/WN/Economy/story? ... 587&page=1

Ну вот дождались, вышли из подполья , готовят публику.

Чисто для информации: the banks != Fed.
Так что непонятно что и куда понеслось и кто вышел из подполья.