Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

[deve]

процент по кредиту в ваших расчетах не учтен

80,178,385,163/(301,000*365.25*20) = $36.46 - вот

Лихо. Не поделитесь, как вы насчитали $80B ?

ну посчитайте 25bln на 20 лет под 6% годовых

Посчитал. У меня получается $42B ($17.5B interest). Так каким образом?

Я не знаю как научить вас решать задачи на проценты и даже простой арифметике
Даже без ежегодной капитализации долга interest будет: 1.5*20 = 35 bln
с каптализацией же interest соттвественно: 55 bln

Ну я так и подозревал, что вы тупо умножили 25B * 1.06^20, просто надеялся, что вы сами найдете свою ошибку. Hint: principal уменьшается с каждым днем поставок.
Скажите, вы когда кредит на автомобиль берете на 6 лет, тоже выплачиваете principal * APY^6?

По таким большим и длинным контрактам (аналогия mortage) сначала всегда выплачивается interest, а не principal. Ну или пропорционально, но все равно с перекосом в сторону interest.

[picachu]

По таким большим и длинным контрактам (аналогия mortage) сначала всегда выплачивается interest, а не principal. Ну или пропорционально, но все равно с перекосом в сторону interest.

Это вы сами придумали? И, кстати, чем mortgage в данном плане отличается от car loan? По-вашему, mortgage по-другому что ли считается?

[deve]

<был не прав>

[Marlena]

picachu, сделайте доброе дело, дайте человеку наметки, как считать compound interest, а то мы тут все завязнем.

[deve]

picachu, сделайте доброе дело, дайте человеку наметки, как считать compound interest, а то мы тут все завязнем.

Тоже мне бином Ньютона

Вопрос в том засчитывается ли ежагодная поставка нефти за оплату принципала. И с какой периодичностью.

[picachu]

По таким большим и длинным контрактам (аналогия mortage) сначала всегда выплачивается interest, а не principal. Ну или пропорционально, но все равно с перекосом в сторону interest.

Это вы сами придумали? И, кстати, чем mortgage в данном плане отличается от car loan? По-вашему, mortgage по-другому что ли считается?

Да по-другому. А вы не знали ? Сначала почти весь платеж идет всчет inetrest и со временем доля эта изменяется в сторону principal.

Боже мой, какая у вас каша в голове!

Когда вы берете mortgage, вам назначают некоторый месячный платеж. Рассчитывается он по такой формуле:

Code: Select all

payment = (s * pm) / (1. - (1. / (1. + pm) ** m)) 

где
s = начальный principal
m = количество месяцев
pm = месячный рейт

Месячный платеж выбирается таким образом, чтобы вы к концу срока выплатили весь principal + interest, набежавший за это время и чтобы месячный платеж был постоянным (бывают лоаны с переменным месячным платежом, там все считается примерно так же, но для простоты мы не будем их здесь рассматривать).

Легче всего представить это себе так: каждый месяц на оставшийся principal начисляется interest, к концу месяца вы покрываете весь образовавшийся interest + некоторую часть principal. Principal уменьшается каждый месяц. Поэтому в начале срока почти весь ваш платеж идет на погашение interest (из-за этого принято говорить, что сначала выплачивается interest), постепенно начисляется все меньше и меньше interest и все больше ваших денег идет на погашение principal.
Есть такой rule of thumb: выплаты по таким долгам примерно равны:

Code: Select all

principal * APY^years / 2

Это, кстати, довольно точное приближение, им можно руководствоваться для прикидки.

Есть еще графическое представление в виде площади треугольника.

[deve]

По таким большим и длинным контрактам (аналогия mortage) сначала всегда выплачивается interest, а не principal. Ну или пропорционально, но все равно с перекосом в сторону interest.

Это вы сами придумали? И, кстати, чем mortgage в данном плане отличается от car loan? По-вашему, mortgage по-другому что ли считается?

Да по-другому. А вы не знали ? Сначала почти весь платеж идет всчет inetrest и со временем доля эта изменяется в сторону principal.

Боже мой, какая у вас каша в голове!

Когда вы берете mortgage, вам назначают некоторый месячный платеж. Рассчитывается он по такой формуле:

Code: Select all

payment = (s * pm) / (1. - (1. / (1. + pm) ** m)) 

где
s = начальный principal
m = количество месяцев
pm = месячный рейт

Месячный платеж выбирается таким образом, чтобы вы к концу срока выплатили весь principal + interest, набежавший за это время и чтобы месячный платеж был постоянным (бывают лоаны с переменным месячным платежом, там все считается примерно так же, но для простоты мы не будем их здесь рассматривать).

Легче всего представить это себе так: каждый месяц на оставшийся principal начисляется interest, к концу месяца вы покрываете весь образовавшийся interest + некоторую часть principal. Principal уменьшается каждый месяц. Поэтому в начале срока почти весь ваш платеж идет на погашение interest (из-за этого принято говорить, что сначала выплачивается interest), постепенно начисляется все меньше и меньше interest и все больше ваших денег идет на погашение principal.
Есть такой rule of thumb: выплаты по таким долгам примерно равны:

Code: Select all

principal * APY^years / 2

Это, кстати, довольно точное приближение, им можно руководствоваться для прикидки.

Есть еще графическое представление в виде площади треугольника.

Я уже выше написал, что был неправ.

[deve]

Слабо верится.
И вообще с подходом "да пофигу, зачем он это делает" в бизнесе и политике далеко не уедешь.

А во что Вам сильно верится? Озвучьте, что именно не так с этой сделкой по-Вашему?

Ну, навскидку, то, что когда деньги (а) есть в стабфонде (б) раздаются всяким странам под сомнительный шанс отдачи - достаточно странно выглядит то, что их берут в долг под поставки невосполнимого ресурса по низкой цене (она точно низкая, т.к. иначе Китай бы не согласился).

(а) в Стабфонде их мало. А кризис неизвстестно сколько продлится. И неизвестно когда цены на нефть пойдут вверх
(б) согласен про раздучи всяким Киргизиям
(в) ценв 36.5 за барель вполне нормальная сейчас. Какая она будет через 20 лет никто не знает. Но ИМХО в лонг-терм Китай в выигрыше.

4.8 триллионов в стабфонде на сегодня - не мало. Ето очень комфортная сумма.

Хватит на год чтоб покрыть нынешний бюджетный дефецит который в 2009 составит 10% ВВП.

[Yvsobol]

Хватит на год чтоб покрыть нынешний бюджетный дефецит который в 2009 составит 10% ВВП.

ИМХО, хавтит на пару тройку лет. Причем он пополняется.
Хотя если считать по Вашим формулам, то может и на год не хватить.

[PavelM]

Слабо верится.
И вообще с подходом "да пофигу, зачем он это делает" в бизнесе и политике далеко не уедешь.

А во что Вам сильно верится? Озвучьте, что именно не так с этой сделкой по-Вашему?

Ну, навскидку, то, что когда деньги (а) есть в стабфонде (б) раздаются всяким странам под сомнительный шанс отдачи - достаточно странно выглядит то, что их берут в долг под поставки невосполнимого ресурса по низкой цене (она точно низкая, т.к. иначе Китай бы не согласился).

Чушь какая-то.
"Смешались в кучу кони - люди..."
Кредит берет компания, а не государство.

Разницу видите?

[deve]

Хватит на год чтоб покрыть нынешний бюджетный дефецит который в 2009 составит 10% ВВП.

ИМХО, хавтит на пару тройку лет. Причем он пополняется.
Хотя если считать по Вашим формулам, то может и на год не хватить.

Причем здесь ваше ИМХО. Щас максимально прогнозируемый дифицт 10% от ВВП. Это как раз размер стабфонда.
Стабфонд до нынешнего уровня наполняли 6 лет, ща цены на нефть низки, т.е. существенного наполнения ждать не приходится.

Вывод: скоро либо придется бюджет резать либо влезать в долги.

[deve]

Слабо верится.
И вообще с подходом "да пофигу, зачем он это делает" в бизнесе и политике далеко не уедешь.

А во что Вам сильно верится? Озвучьте, что именно не так с этой сделкой по-Вашему?

Ну, навскидку, то, что когда деньги (а) есть в стабфонде (б) раздаются всяким странам под сомнительный шанс отдачи - достаточно странно выглядит то, что их берут в долг под поставки невосполнимого ресурса по низкой цене (она точно низкая, т.к. иначе Китай бы не согласился).

Чушь какая-то.
"Смешались в кучу кони - люди..."
Кредит берет компания, а не государство.

Разницу видите?

Даже если забыть что компании это полу-государственные компании.
Гос-во полчает налоги с экспорта нефти этими компаниями. И чем хуже контракт они заключат, тем меньше налогов придет в казну.

[PavelM]

Даже если забыть что компании это полу-государственные компании.
Гос-во полчает налоги с экспорта нефти этими компаниями. И чем хуже контракт они заключат, тем меньше налогов придет в казну.

А если они загнутся или упустят рынок, то налогов и вовсе не будет.

Компания в отличие от государства не обязана брать деньги из бюджета, хотя естественно такие контракты согласовываются с правительством.

То что взяли у Китая говорит просто о том, что там взять было выгоднее в том числе и государству. Неужто Вы думаете Сечин хуже Паука деньги считает и поделить 25 млрд на 20 лет не смог?

[deve]

Даже если забыть что компании это полу-государственные компании.
Гос-во полчает налоги с экспорта нефти этими компаниями. И чем хуже контракт они заключат, тем меньше налогов придет в казну.

А если они загнутся или упустят рынок, то налогов и вовсе не будет.

Компания в отличие от государства не обязана брать деньги из бюджета, хотя естественно такие контракты согласовываются с правительством.

То что взяли у Китая говорит просто о том, что там взять было выгоднее в том числе и государству. Неужто Вы думаете Сечин хуже Паука деньги считает и поделить 25 млрд на 20 лет не смог?

1) Я так думаю, что Сечин хуже Паука считать умеет. Я вам на другое возражал.
2) В Китае тоже деньги считать умеют.
3) 25 ярдов прямо сейчас очень нужны России для уменьшение дефецита платженого баланса (не важно что они идут "частным компаниям", важно что они взяли эти компании из вне, а не купили за рубли у ЦБ). Поэтому шорт-терм понять Сечина легко. А вот, что там в лонг-терм непонятно. Т.к. непонятно как за этот долг расчитываться будут, фиксирована ли цена на нефть или все таки будет пересчитываться от цены БРЕНТа с каким-то там дисконтом.

[adb]

Тряхнул Сечин Китай в тихом переулке. Деньги и посыпались. В обмен пообещали нефть. "Отдам-отдам. Половину. Потом" (С)

[PavelM]

3) 25 ярдов прямо сейчас очень нужны России для уменьшение дефецита платженого баланса

В чем такая нужда не обьясните?

[Yvsobol]

Хватит на год чтоб покрыть нынешний бюджетный дефецит который в 2009 составит 10% ВВП.

ИМХО, хавтит на пару тройку лет. Причем он пополняется.
Хотя если считать по Вашим формулам, то может и на год не хватить.

Причем здесь ваше ИМХО. Щас максимально прогнозируемый дифицт 10% от ВВП. Это как раз размер стабфонда.
Стабфонд до нынешнего уровня наполняли 6 лет, ща цены на нефть низки, т.е. существенного наполнения ждать не приходится.

Вывод: скоро либо придется бюджет резать либо влезать в долги.

Люблю таких . Без ИМХА. Чисто сказал и ффсе! Молодца! Курите и дальше...

[int21h]

Хватит на год чтоб покрыть нынешний бюджетный дефецит который в 2009 составит 10% ВВП.

ИМХО, хавтит на пару тройку лет. Причем он пополняется.
Хотя если считать по Вашим формулам, то может и на год не хватить.

Причем здесь ваше ИМХО. Щас максимально прогнозируемый дифицт 10% от ВВП. Это как раз размер стабфонда.
Стабфонд до нынешнего уровня наполняли 6 лет, ща цены на нефть низки, т.е. существенного наполнения ждать не приходится.

Вывод: скоро либо придется бюджет резать либо влезать в долги.

Люблю таких . Без ИМХА. Чисто сказал и ффсе! Молодца! Курите и дальше...

При чем здесь ИМХО? Это ведь общепризнанный факт, что бюджет - дефицитный.

[Yvsobol]

Да. Но токмо Вы знаете на сколько лет хватит Стаб.фонда. По формулам наверное? Я Вам не верю и не надо делать утверждений.

[int21h]

Да. Но токмо Вы знаете на сколько лет хватит Стаб.фонда. По формулам наверное? Я Вам не верю и не надо делать утверждений.

Ну кое-какие прикидки все-таки можно сделать. Вон Кудрин обещает дефицит бюджета в 2009-м году до 2.5 трлн рублей. Теперь сделайте прикидку, какой там нынче размер Стабфонда и вычтите оттуда эти 2.5 трлн рублей. Это при том, что наверняка Стабфонд еще будет в полный рост использоваться, чтобы помогать различным банкам и бизнесам.

[Yvsobol]

Да. Но токмо Вы знаете на сколько лет хватит Стаб.фонда. По формулам наверное? Я Вам не верю и не надо делать утверждений.

Ну кое-какие прикидки все-таки можно сделать. Вон Кудрин обещает дефицит бюджета в 2009-м году до 2.5 трлн рублей. Теперь сделайте прикидку, какой там нынче размер Стабфонда и вычтите оттуда эти 2.5 трлн рублей. Это при том, что наверняка Стабфонд еще будет в полный рост использоваться, чтобы помогать различным банкам и бизнесам.

Получается 2 года чистых. Учитывая шо СФ пополняется, а также шо дефицит также покрывается некоторой прибылью, верю Путину (уж извините) шо хватит и на 3 года.

[int21h]

Тряхнул Сечин Китай в тихом переулке. Деньги и посыпались. В обмен пообещали нефть. "Отдам-отдам. Половину. Потом" (С)

Ага. Китай тряхнешь. Это они Россию тряхнуть могут по самое не балуй. Но... еще не время.

[int21h]

Да. Но токмо Вы знаете на сколько лет хватит Стаб.фонда. По формулам наверное? Я Вам не верю и не надо делать утверждений.

Ну кое-какие прикидки все-таки можно сделать. Вон Кудрин обещает дефицит бюджета в 2009-м году до 2.5 трлн рублей. Теперь сделайте прикидку, какой там нынче размер Стабфонда и вычтите оттуда эти 2.5 трлн рублей. Это при том, что наверняка Стабфонд еще будет в полный рост использоваться, чтобы помогать различным банкам и бизнесам.

Получается 2 года чистых. Учитывая шо СФ пополняется верю Путину (уж извините) шо хватит и на 3 года.

Два года вряд-ли. Ведь стабфонд будет еще использоваться на поддержку бизнесов. Ну чтобы не дай бог Потанин или Абрамович серьезных убытков не понести. Ну и на поддержание банковской системы. Так что как-раз где-то годик и выходит. А копили на это много лет. Это при том, что России еще предстоит сползание в нехилую рецессию, так что к 2010-му может вообще наступить то, что называется изящным словом кирдык.

[Yvsobol]

Да. Но токмо Вы знаете на сколько лет хватит Стаб.фонда. По формулам наверное? Я Вам не верю и не надо делать утверждений.

Ну кое-какие прикидки все-таки можно сделать. Вон Кудрин обещает дефицит бюджета в 2009-м году до 2.5 трлн рублей. Теперь сделайте прикидку, какой там нынче размер Стабфонда и вычтите оттуда эти 2.5 трлн рублей. Это при том, что наверняка Стабфонд еще будет в полный рост использоваться, чтобы помогать различным банкам и бизнесам.

Получается 2 года чистых. Учитывая шо СФ пополняется верю Путину (уж извините) шо хватит и на 3 года.

Два года вряд-ли. Ведь стабфонд будет еще использоваться на поддержку бизнесов. Ну чтобы не дай бог Потанин или Абрамович серьезных убытков не понести. Ну и на поддержание банковской системы. Так что как-раз где-то годик и выходит. А копили на это много лет. Это при том, что России еще предстоит сползание в нехилую рецессию, так что к 2010-му может вообще наступить то, что называется изящным словом кирдык.

Сказки в другом разделе, также как и раздел о очевидном и невероятном. Вам тоже хочеться поспорить, как Митяю? Или просто - Провидец?
Таких тут много было. Некоторые даже на 5 лет вперед "видять" (см.топики об ОИ).
Не смешите..будьте серьезнее.

[int21h]

Сказки в другом разделе, также как и раздел о очевидном и невероятном.

То что это очевидно - это и так понятно. Но вот с чего вы взяли, что этот сценарий невероятен? За державу обидно?