Неужели и вправду потопили?

[Плюшка]

http://gazeta.ru/news/seealso/1332554.shtml
New Star.

[Плюшка]

Вот что думает по этому поводу Войтенко
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/ ... w-Star.asp

А что думает Соболь?

[Yvsobol]

Мне трудно что то сказать. Очень мало информации, а которая есть довольно противоречивая. Мало для выводов окончательных.

[Yvsobol]

Если все было действительно так, как сказано ниже, то у меня нет никаких коментариев. Абсолютно закономерный исход.
---

МОСКВА, 21 фев - РИА Новости. Российские пограничники правомерно применили оружие против китайского судна "Нью Стар", незаконно пересекшим границу РФ и не реагировавшим на требование остановиться, говорится в заявлении официального представителя МИД РФ Андрея Нестеренко, размещенном на сайте внешнеполитического ведомства.

Сухогруз "Нью Стар", ходящий под флагом Сьерра-Леоне 12 февраля покинул порт Находка и незаконно пересек границу РФ. После длительного преследования российский пограничный корабль остановил сухогруз. В ходе конвоирования в порт Находка в условиях плохой погоды и усилившегося шторма капитан принял решение об эвакуации, спасти удалось восемь членов экипажа из 16.

Нестеренко привел подробности произошедшего.

По его словам, поздно вечером 12 февраля сухогруз "Нью Стар", не пройдя таможенного и пограничного оформления, без получения соответствующего разрешения властей самовольно вышел от места стоянки в заливе Находка в сторону государственной границы, что зафиксировал пост технического наблюдения пограничной службы. Такие действия явились грубым нарушением требований статей закона РФ "О Государственной границе Российской Федерации" и федерального закона "О внутренних морских водах, территориальном море и принадлежащей зоне Российской Федерации", отметил представитель МИД РФ.

С целью преследования и задержания судна-нарушителя было направлено дежурное пограничное судно сопровождения "Приморье" и пограничное патрульное судно "Маньчжур".

"С 3.41 до 10.10 13 февраля российские пограничные корабли подавали на судно "Нью Стар" принятые в международной практике сигналы об остановке и о возможном применении против него оружия. В частности, пограничное патрульное судно "Маньчжур" с 4.00 до 9.00 непрерывно преследовало судно "Нью Стар" на близкой дистанции (3-8 кабельтовых), подавая сигналы к остановке. Однако сухогруз по-прежнему не реагировал, на связь не выходил и, опасно маневрируя, продолжал уходить от преследования. К 8.00 подошло пограничное судно сопровождения "Приморье", которое также начало подавать сигналы к остановке", - сказал дипломат.

Затем, по его словам, с учетом игнорирования "Нью Стар" команд к остановке в 10.10 по местному времени во время преследования в исключительной экономической зоне РФ были произведены предупредительные выстрелы в соответствии с действующими законодательными нормами о применении оружия при защите государственной границы.

Однако, отметил Нестеренко, судно-нарушитель на предупредительную стрельбу не реагировало, продолжая следовать курсом на выход из исключительной экономической зоны РФ.

"В этой ситуации в 10.51 пограничный корабль вынужден был произвести стрельбу на поражение по носовой части сухогруза, чтобы не задеть экипаж судна, рубка которого находится на корме. "Нью Стар", тем не менее, по-прежнему не реагировало и продолжало движение прежним курсом. Исходя из игнорирования судном-нарушителем всех сигналов и команд к остановке, через продолжительное время, в 16.15 пограничный корабль был вынужден снова произвести стрельбу на поражение по винто-рулевой группе судна-нарушителя. Даже после этого "Нью Стар" продолжало попытки уйти и было остановлено только около 18.00", - сообщил официальный представитель МИД РФ.

Он подчеркнул, что применение пограничным кораблем оружия было произведено только после использования всех предусмотренных российским и международным законодательством сигналов к остановке судна-нарушителя.

"Капитан судна в течение 18 часов не выполнял законные требования пограничных властей, длительное время упорно игнорировал сигналы и команды пограничных кораблей", - указал Нестеренко.

После того как судно было остановлено, капитан "Нью Стар" вышел, наконец, на связь, сообщив, что судно ложится на обратный курс в порт Находка, никто из членов экипажа не пострадал, судно на ходу и в помощи не нуждается.

"При следовании в порт Находка в условиях плохой погоды и усилившегося шторма капитан "Нью Стар" 15 февраля в 3.40 передал, что в связи с выходом из строя главного двигателя и рулевого устройства судно легло в дрейф в 65 милях от залива Находка. Осмотровую группу из-за плохих погодных условий высадить на борт сухогруза было невозможно. В 7.55 капитан "Нью Стар" подал сигнал бедствия и решил эвакуировать экипаж, хотя судно держалось на плаву, не было обесточено, имело работающие средства связи, что позволяло продолжить борьбу за спасение сухогруза", - сказал Нестеренко.

Он сообщил, что в 8.50 экипаж покинул судно "Нью Стар" с использованием спасательных плотов (на них разместились, соответственно, на первом - пять граждан Индонезии и три гражданина КНР, а на втором - один гражданин Индонезии и семь граждан КНР), хотя на судне имелись два спасательных бота.

"Причем один из плотов был открытым и абсолютно не приспособленным для сохранения жизни людей в условиях сильного шторма и зимних температур (скорость ветра - до 28 метров в секунду, высота волн - до семи метров, температура воды плюс четыре-шесть градусов Цельсия, воздуха пять-восемь градусов ниже ноля). В результате открытый плот сразу же наполнился ледяной водой, часть экипажа смыло в море", - подчеркнул Нестеренко.

В этих условиях, продолжил дипломат, российские пограничники предприняли все возможные и своевременные меры по спасению экипажа.

"Спасательная операция крайне затруднялась штормовой погодой. К 9.40 15 февраля пограничный корабль поднял на борт восемь человек с закрытого спасательного плота. Были также предприняты попытки поднять людей с открытого плота, закончившиеся неудачей. Все это время судно "Нью Стар" по-прежнему держалось на плаву. Спасательные работы были продолжены подошедшим в район аварии спасательным судном "Лазурит", которое вело их вплоть до 20 февраля", - сказал официальный представитель МИД РФ.

По его словам, в результате были спасены только восемь членов экипажа. Все они размещены в одной из гостиниц Находки, состояние их здоровья удовлетворительное. Посольство России в КНР оперативно выдало визу представителю компании-судовладельца. Представительство МИД России во Владивостоке оказало необходимое содействие китайским консульским работникам в организации встреч со спасенными членами экипажа и представителями следственных органов. В настоящее время компетентные органы РФ продолжают расследование всех обстоятельств инцидента. Правоохранительные органы РФ в отношении капитана судна "Нью Стар" возбудили уголовное дело по части 1 статьи 322 Уголовного кодекса Российской Федерации.

"По имеющимся данным, члены экипажа "Нью Стар" сообщили, что в ходе преследования просили капитана выполнить требования остановиться со стороны российских пограничных кораблей, однако капитан, находившийся на связи с компанией-судовладельцем, отказывался это сделать. Капитан "Нью Стар" также подтвердил, что на него оказывалось сильное давление компанией-судовладельцем", - сказал представитель МИД РФ.

Он подчеркнул, что вне зависимости от того, принимал ли капитан решение о несанкционированном выходе из российского порта и игнорировании законных требований российских пограничных властей самостоятельно или по указанию судовладельца - китайской морской транспортной компании, он действовал крайне безответственно, намеренно нарушая закон РФ и ставя под угрозу безопасность членов экипажа вверенного ему судна.

"Объективные обстоятельства указывают на то, что данный инцидент вызван действиями капитана судна "Нью Стар", который должен нести всю вину за происшедшее", - заключил он.

---
По поводу мнения Михаила Войтенко с МБ (он там сегодня большой опус опять написал по сабжу), то надо иногда отделять мух от котлет. Я его мнение очень уважаю, но надо понимать, что он представляет как правило Совфракт и мнение судовладельца.

[Ruger]

Затем, по его словам, с учетом игнорирования "Нью Стар" команд к остановке в 10.10 по местному времени во время преследования в исключительной экономической зоне РФ были произведены предупредительные выстрелы в соответствии с действующими законодательными нормами о применении оружия при защите государственной границы.

Если я понял правильно, на момент обстрела "Нью Стар" находилась за пределами территориальных вод РФ, т.е в нейтральных водах.

[Yvsobol]

Затем, по его словам, с учетом игнорирования "Нью Стар" команд к остановке в 10.10 по местному времени во время преследования в исключительной экономической зоне РФ были произведены предупредительные выстрелы в соответствии с действующими законодательными нормами о применении оружия при защите государственной границы.

Если я понял правильно, на момент обстрела "Нью Стар" находилась за пределами территориальных вод РФ, т.е в нейтральных водах.

Ну вроде сказано, что в економ водах России.

[Yvsobol]

В любом случае ето не важно. Да и не оспаривается именно ето никем из причастных к инциденту.
Не важно, т.к. существует такое понятие как:

Существует право преследования по “горячим следам” . Данное правомочие властей прибрежного государства предусмотрено ст. 23 Конвенции об открытом море 1958 г. Преследование иностранного судна может быть предпринято, если компетентные власти прибрежного государства имеют достаточные основания считать, что это судно нарушило законы и правила этого государства. Преследование должно начаться тогда, когда иностранное судно или одна из его шлюпок находятся во внутренних водах, в территориальном море или в прилежащей зоне преследующего государства, и может продолжаться за пределами территориального моря или прилежащей зоны только при условии, если оно не прерывается. Право преследования прекращается, как только преследуемое судно входит в территориальное море своей страны или третьего государства.

Преследование должно быть начато после подачи зрительного или светового сигнала. Преследование может осуществляться только военными кораблями или военными летательными аппаратами, или судами и аппаратами, находящимися на правительственной службе (например, полицейскими) и специально на это уполномоченными. Право преследования не может осуществляться в отношении военных кораблей, некоторых других судов, состоящих на государственной службе (полицейских, таможенных) .

[Ruger]

Попытался найти ссылку на закон. Нашёл вот это:
http://www.un.org/Depts/los/convention_ ... osindx.htm

Но это явно не то. Где ещё можно посмотреть?

[Yvsobol]

Попытался найти ссылку на закон. Нашёл вот это:
http://www.un.org/Depts/los/convention_ ... osindx.htm

Но это явно не то. Где ещё можно посмотреть?

http://www.lawmix.ru/abro.php?id=1101

[Ruger]

http://www.un.org/Depts/los/convention_ ... osindx.htm

SECTION 4. CONTIGUOUS ZONE

Article33

Contiguous zone

1. In a zone contiguous to its territorial sea, described as the contiguous zone, the coastal State may exercise the control necessary to:

(a) prevent infringement of its customs, fiscal, immigration or sanitary laws and regulations within its territory or territorial sea;

(b) punish infringement of the above laws and regulations committed within its territory or territorial sea.

2. The contiguous zone may not extend beyond 24 nautical miles from the baselines from which the breadth of the territorial sea is measured.

Обсуждаемое событие произошло за пределами contiguous zone.

[Ruger]

http://www.lawmix.ru/abro.php?id=1101

Не могу найти ссылку на оригинал документа. В приведённой вами ссылке явно не всё соглашение, и статьи не соответствуют "UNITED NATIONS CONVENTION ON THE LAW OF THE SEA".

[Yvsobol]

Абсолютно не имеет значение где ето произошло. Выше я уже обьяснил.
Единственное, что действительно может обсуждаться, ето - превышение силы при задержание. Ито ето очень спорно.
С точки зрения Морского междунaродного права и Российского законодательства все абсолютно законно.

[Yvsobol]

http://www.lawmix.ru/abro.php?id=1101

Не могу найти ссылку на оригинал документа. В приведённой вами ссылке явно не всё соглашение, и статьи не соответствуют "UNITED NATIONS CONVENTION ON THE LAW OF THE SEA".

Потомучто наверное не знаете как по английски ето звучит. "Открытое море" в системе морского права называется - High Seas.
http://untreaty.un.org/ilc/texts/instru ... h_seas.pdf

[Ruger]

Вот нашёл с вашей подсказки:
UNITED NATIONS CONVENTION ON THE LAW OF THE SEA
http://www.un.org/Depts/los/convention_ ... osindx.htm

Article111

Right of hot pursuit

1. The hot pursuit of a foreign ship may be undertaken when the competent authorities of the coastal State have good reason to believe that the ship has violated the laws and regulations of that State. Such pursuit must be commenced when the foreign ship or one of its boats is within the internal waters, the archipelagic waters, the territorial sea or the contiguous zone of the pursuing State, and may only be continued outside the territorial sea or the contiguous zone if the pursuit has not been interrupted. It is not necessary that, at the time when the foreign ship within the territorial sea or the contiguous zone receives the order to stop, the ship giving the order should likewise be within the territorial sea or the contiguous zone. If the foreign ship is within a contiguous zone, as defined in article 33, the pursuit may only be undertaken if there has been a violation of the rights for the protection of which the zone was established.

2. The right of hot pursuit shall apply mutatis mutandis to violations in the exclusive economic zone or on the continental shelf, including safety zones around continental shelf installations, of the laws and regulations of the coastal State applicable in accordance with this Convention to the exclusive economic zone or the continental shelf, including such safety zones.

3. The right of hot pursuit ceases as soon as the ship pursued enters the territorial sea of its own State or of a third State.

4. Hot pursuit is not deemed to have begun unless the pursuing ship has satisfied itself by such practicable means as may be available that the ship pursued or one of its boats or other craft working as a team and using the ship pursued as a mother ship is within the limits of the territorial sea, or, as the case may be, within the contiguous zone or the exclusive economic zone or above the continental shelf. The pursuit may only be commenced after a visual or auditory signal to stop has been given at a distance which enables it to be seen or heard by the foreign ship.

5. The right of hot pursuit may be exercised only by warships or military aircraft, or other ships or aircraft clearly marked and identifiable as being on government service and authorized to that effect.

6. Where hot pursuit is effected by an aircraft:

(a) the provisions of paragraphs 1 to 4 shall apply mutatis mutandis;

(b) the aircraft giving the order to stop must itself actively pursue the ship until a ship or another aircraft of the coastal State, summoned by the aircraft, arrives to take over the pursuit, unless the aircraft is itself able to arrest the ship. It does not suffice to justify an arrest outside the territorial sea that the ship was merely sighted by the aircraft as an offender or suspected offender, if it was not both ordered to stop and pursued by the aircraft itself or other aircraft or ships which continue the pursuit without interruption.

Мне понятно, почему я не мог найти этот документ сразу, Конвенция 1958 года - это старая конвенция, которая больше не действует. Новая конвенция "UNITED NATIONS CONVENTION ON THE LAW OF THE SEA'' была принята в 1982 году.

[Yvsobol]

Вы ошибаетесь. Ета Конвенция действует и по сей день. Просто исторически произошли некоторые изменения в морском праве, которые и были закреплены в МК по морскому праву от 1982 года.
Так что ссылаться можно на обе Конвенции совершенно легально.

[Вуглускр]

С точки зрения Морского междунaродного права и Российского законодательства все абсолютно законно.

Нет. Закон о госгранице не позволяет погранцам применять оружие за пределами российской территории.

[Yvsobol]

С точки зрения Морского междунaродного права и Российского законодательства все абсолютно законно.

Нет. Закон о госгранице не позволяет погранцам применять оружие за пределами российской территории.

Вы выше читали обсуждение?
В данном случае и Закон и МК позволяет ето делать. Причем, в РФ международное право (МК) имеет приоритет перед внутренним законодательством.
Если у судовладельца (вернее, Государства флага судна) есть претензии по данному случаю, то им необходимо подать иск в Международный Морской трибунал при ООН. Ето их иепархия. Именно по таким делам (нарушение Международных конвенций по морскому праву).
Пока я таких попыток с их стороны не видел, хотя есть все необходимые свидетельства (точные координаты, даже видео).
ЗЫ;
Кроме того..и Закон о гос.границе дает такое право:
--

Статья 30. Полномочия органов и войск Федеральной пограничной службы Российской Федерации
............
Органы и войска Федеральной пограничной службы Российской Федерации в пределах приграничной территории имеют право:
...
преследовать и задерживать за пределами территориальных вод Российской Федерации судно, нарушившее международные договоры Российской Федерации, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, до захода этого судна в территориальное море своей страны или третьего государства, если преследование было начато в водах или в прилежащей зоне Российской Федерации после подачи зрительного или звукового сигнала об остановке с дистанции, позволяющей судну увидеть или услышать этот сигнал, и велось непрерывно;

http://www.npacific.ru/np/sovproblem/la ... ranica.htm

[Ruger]

Нет. Закон о госгранице не позволяет погранцам применять оружие за пределами российской территории.

Я тоже так думал, но как оказалось ни российские ни международные законы нарушены не были. В данной ситуации пограничники молодцы, а китайцы сами себе злобные буратины.

[Вуглускр]

С точки зрения Морского междунaродного права и Российского законодательства все абсолютно законно.

Нет. Закон о госгранице не позволяет погранцам применять оружие за пределами российской территории.

Вы выше читали обсуждение?
В данном случае и Закон и МК позволяет ето делать. Причем, в РФ международное право (МК) имеет приоритет перед внутренним законодательством.
Если у судовладельца (вернее, Государства флага судна) есть претензии по данному случаю, то им необходимо подать иск в Международный Морской трибунал при ООН. Ето их иепархия. Именно по таким делам (нарушение Международных конвенций по морскому праву).
Пока я таких попыток с их стороны не видел, хотя есть все необходимые свидетельства (точные координаты, даже видео).
ЗЫ;
Кроме того..и Закон о гос.границе дает такое право:
--

Статья 30. Полномочия органов и войск Федеральной пограничной службы Российской Федерации
............
Органы и войска Федеральной пограничной службы Российской Федерации в пределах приграничной территории имеют право:
...
преследовать и задерживать за пределами территориальных вод Российской Федерации судно, нарушившее международные договоры Российской Федерации, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, до захода этого судна в территориальное море своей страны или третьего государства, если преследование было начато в водах или в прилежащей зоне Российской Федерации после подачи зрительного или звукового сигнала об остановке с дистанции, позволяющей судну увидеть или услышать этот сигнал, и велось непрерывно;

http://www.npacific.ru/np/sovproblem/la ... ranica.htm

Еще раз по буквам.
Закон о госгранице не позволяет пограничникам применять оружие вне пределов территории. Читайте статью 35, о применении оружия в ней говорится. Преследование и задержание в общем случае не означают применения оружия.
Пограничники в первую очередь подчиняются закону о госгранице, а уж потом МК.

[Вуглускр]

Нет. Закон о госгранице не позволяет погранцам применять оружие за пределами российской территории.

Я тоже так думал, но как оказалось ни российские ни международные законы нарушены не были. В данной ситуации пограничники молодцы, а китайцы сами себе злобные буратины.

И те, и другие в данном случае козлы. И те, и другие нарушили закон.

[Yvsobol]

Потрясно. Читаем токмо себя. Уже в принципе после етого неверного заключения можно перестать спорить.

Пограничники в первую очередь подчиняются закону о госгранице, а уж потом МК.

Про Ст.35 даже не буду ничего говорить. Перечитайте ее еще раз.
ЗЫ;
И напоследок (во второй раз повторюсь) - международный Морской трибунал ООН. Там пусть решают. Пока исков туда не было. И не будет, т.к. все было в рамках Закона.

[Вуглускр]

Потрясно. Читаем токмо себя. Уже в принципе после етого неверного заключения можно перестать спорить.

Пограничники в первую очередь подчиняются закону о госгранице, а уж потом МК.

Про Ст.35 даже не буду ничего говорить. Перечитайте ее еще раз.
ЗЫ;
И напоследок (во второй раз повторюсь) - международный Морской трибунал ООН. Там пусть решают. Пока исков туда не было. И не будет, т.к. все было в рамках Закона.

Да пусть решают, где хотят.

Статю 35 настоятельно рекомендую перечитать Вам, там вроде понятно все написано.
Для пограничников РФ закон о госгранице РФ имеет безусловный приоритет над любым международным кодексом. Применять оружие за пределами территоии этот закон пограничникам права не дает.

Что касается "неверного" звключения, то ошибаетась в данном случае Вы. Для того, чтобы в этом убедиться, можете начать с изучения Конституции РФ и дальше вниз по всем законам.

[Yvsobol]

Действительно, надо иногда читать закон. Хотя бы етот самый.."О гос.границе"., где сказано:

Меры по защите Государственной границы принимаются в соответствии со статусом Государственной границы, определяемым международными договорами Российской Федерации и законодательством Российской Федерации..
Российская Федерация сотрудничает с иностранными государствами в сфере защиты Государственной границы на основе общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации.

Слив про пусть решают где хотят - хорош. В принципе..ето и понятно, т.к. ни одно заинтересованное или незаинтересованное лицо в мире пока не усомнилось в правомерности применения силы в данном случае. Только некоторые на форумах (коих мало на самом деле). И ето понятно, т.к все было в пределах Закона и закон в принципе закрыт.

[Вуглускр]

Действительно, надо иногда читать закон. Хотя бы етот самый.."О гос.границе"., где сказано:

Меры по защите Государственной границы принимаются в соответствии со статусом Государственной границы, определяемым международными договорами Российской Федерации и законодательством Российской Федерации..
Российская Федерация сотрудничает с иностранными государствами в сфере защиты Государственной границы на основе общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации.

Слив про пусть решают где хотят - хорош. В принципе..ето и понятно, т.к. ни одно заинтересованное или незаинтересованное лицо в мире пока не усомнилось в правомерности применения силы в данном случае. Только некоторые на форумах (коих мало на самом деле). И ето понятно, т.к все было в пределах Закона и закон в принципе закрыт.

Вы не понимаете разницы между "и" и "или". Из процитированного Вами отрывка явно следует, что меры по защите границы не могут противоречить законодательству РФ. В то же время хаконодательство РФ не дает пограничника права применять оружие вне территории. Что еще непонятно?
Про слив - это вы рефлексируете. Мне совершенно все равно как они будут разбираться между собой. Жалко только что в результате дурости российских и китайских уродов погибли люди.

[Yvsobol]

Я как раз прекрасно понимаю. И понимаю как вопрос данный решается. Именно в етом конкретном случае. Поскольку тут прямое действите Международной Конвенции, а уж затем Закона о гос.границе (т.к. задержание происходило уже за пределами тер. моря, но в пределах прилежащей зоны). Закон не дает четкого определния приграничной территории (ст.35 по оружию), такого понятия нет в морских водах. Именно поетому и вступает в силу МК, которая позволяет применять оружие.
Кроме того, еще раз поизучайте вопрос про приоритет МП перед российским законодательством.

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Короче, лечите кого хотите. Пока не будет законодательно оформленного заключения, что было нарушения законодательства - все Ваши слова..пустой звук.