Дискриминация в спорте

[SosLipBam]

В связи с допинговыми скандалами и возвращениями медалей, нарушившим правила, соперникам.

Насколько по вашему справедливо отношение к российским спортсменам, и влияют ли политические настроения на принятие того или иного решения в спорте?


вот несколько статей на эту тема:

http://www.sovsport.ru/news/text-item/321825

Сегодня в корейском Пьонгчанге были проведены замеры трассы, на которой проводилась мужская гонка преследования. Согласно заключению экспертной комиссии, путь, который вопреки правилам и маркировке выбрал норвежец Уле Эйнар Бьорндален, оказался короче на десять метров.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/321666

Вещество, выявленное в пробах трех наших биатлонистов, не входит в список запрещенных препаратов. Эту сенсационную новость мы получили перед самым подписанием номера…

[koan]

В связи с допинговыми скандалами и возвращениями медалей, нарушившим правила, соперникам.

Насколько по вашему справедливо отношение к российским спортсменам, и влияют ли политические настроения на принятие того или иного решения в спорте?


вот несколько статей на эту тема:

http://www.sovsport.ru/news/text-item/321825

Сегодня в корейском Пьонгчанге были проведены замеры трассы, на которой проводилась мужская гонка преследования. Согласно заключению экспертной комиссии, путь, который вопреки правилам и маркировке выбрал норвежец Уле Эйнар Бьорндален, оказался короче на десять метров.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/321666

Вещество, выявленное в пробах трех наших биатлонистов, не входит в список запрещенных препаратов. Эту сенсационную новость мы получили перед самым подписанием номера…

Я бы разделял мух и котлет. В первом случае норвег проехал путь на 10 метров короче из-за того, что организаторы не сделали четкой разметки. Т.е. наличие его злого умысла в нарушении правил не доказано. Не будут же организаторы самих себя сечь... Более того, Чудов отстал безнадежно, его бы и 100 метров не спасли. В допинговых же скандалах желание спортсменов нарушить правила - достаточно очевидно и целиком их или тренеров вина.

Кроме того, Ваша информация о том, что "Вещество, выявленное в пробах трех наших биатлонистов, не входит в список запрещенных препаратов" - основано только на слухах из осведомленных источников. Подождать надо официального расследования.

//Биатлон любите? Это правильно. В Америке его не ценят почему-то, а жаль.

[Marlena]

Я бы разделял мух и котлет. В первом случае норвег проехал путь на 10 метров короче из-за того, что организаторы не сделали четкой разметки. Т.е. наличие его злого умысла в нарушении правил не доказано. Не будут же организаторы самих себя сечь... Более того, Чудов отстал безнадежно, его бы и 100 метров не спасли. В допинговых же скандалах желание спортсменов нарушить правила - достаточно очевидно и целиком их или тренеров вина.
Кроме того, Ваша информация о том, что "Вещество, выявленное в пробах трех наших биатлонистов, не входит в список запрещенных препаратов" - основано только на слухах из осведомленных источников. Подождать надо официального расследования.

+1

Вещество, выявленное в пробах трех наших биатлонистов, не входит в список запрещенных препаратов. Эту сенсационную новость мы получили перед самым подписанием номера…

не возможно все виды препаратов внести в список запрещенных, тем более, что фармакологи постоянно создают что-то новое. Но эритропоэтины как группа биостимуляторов в принципе относятся к запрещенным препаратам, Думаю, это справедливо для новых разработок теперь и в будущем так же. Вопрос только в том, как научиться их выявлять. А у наших спортсменов, вроде бы как, именно эритропоэтин и обнаружили, просто в виде новых пептидных соединений, всего-то лишь разницы.

[SosLipBam]

Вы знаете, можно конечно и разделять, но если посмотреть с другой стороны, то события последних нескольких недель показали что к сборной России отношение негативное, и возможно все последние события это звенья одной цепи. Мне хочется узнать мнение приветовцев.

С допингом вопрос спорный, согласен, но сегодня например по Рен-ТВ был сюжет про то что анализы в Анти-допинговом агентстве пропадали, потом их находили, а потом объявили о допинге, объяснить толком там не чего не смогли по этому поводу.

Также по вопросам из статьи, о том насколько это допинг или не допинг, и кто должен быть наказан.

Но самое главное во всех этих событиях это отношение других сборных к сборной России, такие как подписи о том чтобы норвежцу вернули медаль, выглядело так, как будто это был крик души: "кому угодно лишь бы не российской сборной".

Разговоры о том чтобы за допинг одного спортсмена исключать все сборную, а также отбор права на проведения соревнований у стран чьи спортсмены были замешаны в допинговых скандалах.

То есть все последние новости о модернизации система допинг-контроля (если приняты) будут направленны против одной команды, и отсюда естественный вопрос, действительно ли это делается из хороших побуждений или это мотивировано политической подоплекой?

[SosLipBam]

опс

[Bosev]

Я не стал голосовать. На мой взгляд вопрос поставлен некорректно. При чем здесь спортсмены? Мне кажется правильнее было бы сформулировать так - Справедливо ли отношение к российской спортивной медицине?
А то получается, что зарубежные коллеги более профессиональны в выведении следов запрещенных препаратов.

[Энди]

К сожалению, любой спорт давным-давно стал профессиональным (хотя профессионалы якобы не могут участвовать в Олимпийских играх). Допинг, убивающий здоровье спортсменов, увы, тоже стал неотъемлемой частью спорта.

Проголосовал за первый вариант. Хотя уверен, что допингом балуются все.

[Yvsobol]

К сожалению, любой спорт давным-давно стал профессиональным (хотя профессионалы якобы не могут участвовать в Олимпийских играх). Допинг, убивающий здоровье спортсменов, увы, тоже стал неотъемлемой частью спорта.

Проголосовал за первый вариант. Хотя уверен, что допингом балуются все.

Где ето проффесионалы не могут учавствовать в ОИ?
Ты че то того..уже лет 15 как могут.

[Bosev]

К сожалению, любой спорт давным-давно стал профессиональным (хотя профессионалы якобы не могут участвовать в Олимпийских играх). Допинг, убивающий здоровье спортсменов, увы, тоже стал неотъемлемой частью спорта.

Проголосовал за первый вариант. Хотя уверен, что допингом балуются все.

Если бы только допинг. Сколько мальчишек калечат на подходе к "профессионализму". Знавал я одного папашку который от восторга захлебывался описывая как его семилетний сынишка по 3 тренировки в день пашет. Теперь мальчишке 16 и он инвалид - с сердцем проблемы.
И к сожалению такие идиоты (родители и тренеры) увы не исключение.

[koan]

Но самое главное во всех этих событиях это отношение других сборных к сборной России, такие как подписи о том чтобы норвежцу вернули медаль, выглядело так, как будто это был крик души: "кому угодно лишь бы не российской сборной".

Бьорндалена-то зачем сюда Вы приплели? Он выигрывает все и везде и уже не первый год. Этакий Фелпс от биатлона. Ту же гонку, где он ( и еще 8 других участников) проехали по неправильному пути и сэкономили на этом 1-2 секунды, он выиграл с преимуществом почти в минуту! И вообще норвеги берут все золото на чемпионате. Я бы их никак не назвал "кому угодно лишь бы не российской сборной". Они обьективно сильнее на сегодня. Нашему надо лучше тренироваться, чтобу 40+ секунд не проигрывать.

А допинг - дело другое и особенное. В целом же, ничего тут с Россией особого нет, ИМХО. Болельщикам всегда кажется, что судьи настоены против их команды. Я хожу по разным баскетбольным форумам, NBA, так я заметил что их участники едины в одном - именно против их команды и существует заговор судей и руководства лиги. В наличии самого заговора не сомневается никто ( ну, кроме меньшинства холодных голов, на самом деле).

[Энди]

Где ето проффесионалы не могут учавствовать в ОИ?
Ты че то того..уже лет 15 как могут.

Тады ой. Не следил.

Сам профессионально никогда не занимался спортом и никому не желаю. Да, "им платят деньжищи, огромные тыщи, и даже за проигрыш, и за ничью", но вот только нафиг такой график. Как говорила медсестра в нашей школе, "физкультура жизнь продлевает, а спорт очень сильно убавляет": вон, великий советский вратарь Яшин последние годы жизни ходил на протезе вместо ноги, комментатор Озеров, бывший теннисист, кстати, тоже. Хотя лично я, грешен, забил и на первое. Разве что летом на лисапеде куда-нибудь за Мытищи или Лобню могу рвануть. Обратно, если сил не хватало, бывало, позорился с лисапедом в электричке. На лыжи лет 15 не вставал, на коньки и вовсе не умею.

По жизни общался с профессиональными спортсменами (хоккеистами). Если честно, очень невысокого ума граждане. И там таких большинство, за редким исключением.

[Yvsobol]

Но самое главное во всех этих событиях это отношение других сборных к сборной России, такие как подписи о том чтобы норвежцу вернули медаль, выглядело так, как будто это был крик души: "кому угодно лишь бы не российской сборной".

Бьорндалена-то зачем сюда Вы приплели? Он выигрывает все и везде и уже не первый год. Этакий Фелпс от биатлона. Ту же гонку, где он ( и еще 8 других участников) проехали по неправильному пути и сэкономили на этом 1-2 секунды, он выиграл с преимуществом почти в минуту! И вообще норвеги берут все золото на чемпионате. Я бы их никак не назвал "кому угодно лишь бы не российской сборной". Они обьективно сильнее на сегодня. Нашему надо лучше тренироваться, чтобу 40+ секунд не проигрывать.

А допинг - дело другое и особенное. В целом же, ничего тут с Россией особого нет, ИМХО. Болельщикам всегда кажется, что судьи настоены против их команды. Я хожу по разным баскетбольным форумам, NBA, так я заметил что их участники едины в одном - именно против их команды и существует заговор судей и руководства лиги. В наличии самого заговора не сомневается никто ( ну, кроме меньшинства холодных голов, на самом деле).

Да ето везде, а в футболе, а в хоккее? А какие сейчас скандалы со стеройдами в бейcболе. А в лисопедном спорте? Там воще командами снимают. Было, есть и будет. К сожалению наверное.
Я не имею нa 100% мнения по проблеме. Иногда мне кажется, что надо всем и все разрешить. Но душой я понимаю, что ето не правильно.

[koan]

Я не имею нa 100% мнения по проблеме. Иногда мне кажется, что надо всем и все разрешить. Но душой я понимаю, что ето не правильно.

Полностью согласен.

[Энди]

Если всем и все разрешить, то это будет не завуалированное состязание фармконцернов, как сейчас, а вполне открытое. "Американский велосипедист Джонсон, выжрав перед гонкой допинг-препарат Альфа, произведенный компанией Байер, на последних метрах трассы буквально вырвал очко у русского велогонщика Иванова, выжравшего перед соревнованием допинг-препарат Бета производства завода Акрихин". Так?

[Yvsobol]

Если всем и все разрешить, то это будет не завуалированное состязание фармконцернов, как сейчас, а вполне открытое. "Американский велосипедист Джонсон, выжрав перед гонкой допинг-препарат Альфа, произведенный компанией Байер, на последних метрах трассы буквально вырвал очко у русского гонщика Иванова, выжравшего перед гонкой допинг-препарат Бета производства завода Акрихин". Так?

Так. И как ты заметил - абсолютно верно, сейчас уже идет борьба фармацевтов. Да..под прикрытием, да заваулированая, но идет и там крутятся огромные деньги.
На Китай посмотри. Вспомни последную ОИ. Их же не проверишь всех, а они собрав у себя весь цвет дохтуров, фармацевтов + народная медицина и т.д. и опережают все достижения антидопинговой борьбы.
Тут смысл какой..надо всех ставить в одинаковые условия. А как ето сделать?

[Энди]

Тут смысл какой..надо всех ставить в одинаковые условия. А как ето сделать?

А ч его з.

[adb]

Бьорндалена-то зачем сюда Вы приплели?

Кстати он по-моему "астматик", как лучшая половина норвежской сборной.

[koan]

Бьорндалена-то зачем сюда Вы приплели?

Кстати он по-моему "астматик", как лучшая половина норвежской сборной.

Да утка это старая и давно опровергнутая. Альсгард - астматик.

Вообще много слухов ходит идиотских. Вот, что Косомолка пишеt: "Есть свидетели, которые утверждают: победитель гонки Уле Эйнар Бьорндален и серебряный призер Ларс Бергер после первого огневого рубежа сбились с маршрута и не прошли положенный круг по стадиону, а это примерно 400 метров."

http://kp.ru/daily/24247/445948/

[Yvsobol]

Ну почему утка? Ето давно известный факт. На ету тему в свое время было очень мнгоо споров и разборок. Сошлись на том, что - принимают лекарства для асматиков и они как бы не допинг. Вопрос закрыт.

[meshi]

Если всем и все разрешить, то это будет не завуалированное состязание фармконцернов, как сейчас, а вполне открытое. "Американский велосипедист Джонсон, выжрав перед гонкой допинг-препарат Альфа, произведенный компанией Байер, на последних метрах трассы буквально вырвал очко у русского велогонщика Иванова, выжравшего перед соревнованием допинг-препарат Бета производства завода Акрихин". Так?

правильно будет - порвал

[okop]

Я бы разделял мух и котлет. В первом случае норвег проехал путь на 10 метров короче из-за того, что организаторы не сделали четкой разметки. Т.е. наличие его злого умысла в нарушении правил не доказано. Не будут же организаторы самих себя сечь... Более того, Чудов отстал безнадежно, его бы и 100 метров не спасли.

Есть правила соревнований, они едины для всех, все остальное - лирика.

If a competitor takes the wrong trail, he must return back to the point where he made the wrong turn, along the part of the trail he skied in error.

[StrangerR]

Я бы разделял мух и котлет. В первом случае норвег проехал путь на 10 метров короче из-за того, что организаторы не сделали четкой разметки. Т.е. наличие его злого умысла в нарушении правил не доказано. Не будут же организаторы самих себя сечь... Более того, Чудов отстал безнадежно, его бы и 100 метров не спасли. В допинговых же скандалах желание спортсменов нарушить правила - достаточно очевидно и целиком их или тренеров вина.
Кроме того, Ваша информация о том, что "Вещество, выявленное в пробах трех наших биатлонистов, не входит в список запрещенных препаратов" - основано только на слухах из осведомленных источников. Подождать надо официального расследования.

+1

Вещество, выявленное в пробах трех наших биатлонистов, не входит в список запрещенных препаратов. Эту сенсационную новость мы получили перед самым подписанием номера…

не возможно все виды препаратов внести в список запрещенных, тем более, что фармакологи постоянно создают что-то новое. Но эритропоэтины как группа биостимуляторов в принципе относятся к запрещенным препаратам, Думаю, это справедливо для новых разработок теперь и в будущем так же. Вопрос только в том, как научиться их выявлять. А у наших спортсменов, вроде бы как, именно эритропоэтин и обнаружили, просто в виде новых пептидных соединений, всего-то лишь разницы.

Ну не были внесены эти препараты в запрещенные вовремя - возможно. Но то, что это ДОПИНГ, признают все. Ну а дальше говорить не о чем. Все споры ведутся на тему _докажи что я украл_ - то, что украл, никто не оспаривает...

[adb]

Есть правила соревнований, они едины для всех, все остальное - лирика.

If a competitor takes the wrong trail, he must return back to the point where he made the wrong turn, along the part of the trail he skied in error.

Вот-вот. Если не ошибаюсь, то Круглова сняли, когда он без умысла проехал на один штрафной круг меньше (2 вместо 3 или 3 вместо 4, тогда все сильно мазали). А шел на золото или серебро. Обидно, но закон есть закон. Уверен, что подобных вещей случалась масса.

Если организаторы виноваты, то тем более Чудову нужно было дать золото. Он был в той же самой ситуации, но более внимателен. Да кажется, что не справедливо. Вон, например, российскому борцу не дали золото из-за какого-то наблюдателя на последних ОИ. Комитет признал ошибку, наказал виновника, а золото не дали. В футболе подобное встречается также. Неверный пенальти, но результат отменить нельзя.

[SosLipBam]

Бьорндалена-то зачем сюда Вы приплели? Он выигрывает все и везде и уже не первый год. Этакий Фелпс от биатлона.

Как написали выше, правило есть правило, и не имеет особой разницы на сколько он был впереди соперников, он нарушил правила и за это полагаться штраф. В этом случае правило как бы.. пропустили, и 8 стран поставили под этим подпись.

[Yvsobol]

А девчонки наши просто молодцы! Просто очень молодцы! И Черезов молодец с бронзой. И сделал иноплантенина он.
--