Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Мнения, новости, комментарии
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by JiltedGen »

Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковской?

Плохое качество следствия или убийцы действительно не те кого судили?
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by Flash-04 »

и, и.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by JiltedGen »

Flash-04 wrote:и, и.

Если плохое качество следствия - ето преднамеренно что бы не найти убийц, или российские шерлок хомсы поиссякли?
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by Flash-04 »

а что, были?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by JiltedGen »

Flash-04 wrote:а что, были?

Были. См. "следствие ведут знатоки"
Ну а если серьезно, без юродствования - какаво ваше мнение?
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by lxf »

Не понятно, что делать дальше. Пока генпрокуратура будет опротестовывать решение суда обвиняемые могут исчезнуть.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by Flash-04 »

JiltedGen wrote:Были. См. "следствие ведут знатоки"

вы мне ещё "12" посоветуйте посмотреть :mrgreen:
Ну а если серьезно, без юродствования - какаво ваше мнение?

вариантов два:
1. следствие было проведено плохо, назначили "козлов отпущения", из-за недостатков доказательств суд оправдал обвиняемых
2. следствие было проведено плохо, убийц нашли но из-за недостатков доказательств суд оправдал обвиняемых

скорее (1) чем (2)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by MaxSt »

Заказчика и того кто нажал на курок - по-прежнему ищут.

А это были "соучастники" всего лишь.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by Yvsobol »

ИМХО, тут много в свое время спорили про Суды присяжных в России и в других странах. Вот отличный пример, как работает совершенно открытый Суд присяжных. Можно сказать, что доказательной базы было мало, а можно сказать, что лучше вернуться к старым добрым "тройкам". Показательно на самом деле.
Кстати, семья потерпевших в принципе приняла решение Суда спокойно и согласно с вердиктом. Хотя у них и есть сомнения.
Трудно сказать что лучше и какой Суд лучше (присяжные или Судья). Каждый пусть решает сам.
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by Абырвалг »

Yvsobol wrote:ИМХО, тут много в свое время спорили про Суды присяжных в России и в других странах. Вот отличный пример, как работает совершенно открытый Суд присяжных. Можно сказать, что доказательной базы было мало, а можно сказать, что лучше вернуться к старым добрым "тройкам". Показательно на самом деле.
Кстати, семья потерпевших в принципе приняла решение Суда спокойно и согласно с вердиктом. Хотя у них и есть сомнения.
Трудно сказать что лучше и какой Суд лучше (присяжные или Судья). Каждый пусть решает сам.


Считаю что должен проводится с присяжными, а не тройками. Но присяжные должны быть не просто граждане, а люди которые прошли специальную подготовку, который хотят этим заниматься и имеют определенный уровень образования - что то типа армейского резерва.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by Yvsobol »

Абырвалг wrote:
Yvsobol wrote:ИМХО, тут много в свое время спорили про Суды присяжных в России и в других странах. Вот отличный пример, как работает совершенно открытый Суд присяжных. Можно сказать, что доказательной базы было мало, а можно сказать, что лучше вернуться к старым добрым "тройкам". Показательно на самом деле.
Кстати, семья потерпевших в принципе приняла решение Суда спокойно и согласно с вердиктом. Хотя у них и есть сомнения.
Трудно сказать что лучше и какой Суд лучше (присяжные или Судья). Каждый пусть решает сам.


Считаю что должен проводится с присяжными, а не тройками. Но присяжные должны быть не просто граждане, а люди которые прошли специальную подготовку, который хотят этим заниматься и имеют определенный уровень образования - что то типа армейского резерва.

Я конечно тоже за Присяжных, но не понимаю про "подготовленных" просяжных. Хотя, исходя из собственного опыта нахождения в присяжных в США..в какой то мере согласен. Я очень рад, что мне лично не пришлось учавствовать в вынесение вердикта, особенно если речь идет о дoлгом заключение или смертной казни.
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by Абырвалг »

Yvsobol wrote:Я конечно тоже за Присяжных, но не понимаю про "подготовленных" просяжных. Хотя, исходя из собственного опыта нахождения в присяжных в США..в какой то мере согласен. Я очень рад, что мне лично не пришлось учавствовать в вынесение вердикта, особенно если речь идет о дoлгом заключение или смертной казни.

Не точно выразился. Я имел ввиду что это должны быть люди с образованием, с определенным уровнем IQ и желающие этим заниматься.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by Пaук »

Flash-04 wrote:
JiltedGen wrote:Были. См. "следствие ведут знатоки"

вы мне ещё "12" посоветуйте посмотреть :mrgreen:


Я лучше посоветую посмотреть "Гражданин Икс". Там как раз такой Шерлок Холмс работает, да еще и в условиях советских маразмов.

В отличие от двух вышеназванных, фильм американский и полудокументальный.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by Yvsobol »

Абырвалг wrote:
Yvsobol wrote:Я конечно тоже за Присяжных, но не понимаю про "подготовленных" просяжных. Хотя, исходя из собственного опыта нахождения в присяжных в США..в какой то мере согласен. Я очень рад, что мне лично не пришлось учавствовать в вынесение вердикта, особенно если речь идет о дoлгом заключение или смертной казни.

Не точно выразился. Я имел ввиду что это должны быть люди с образованием, с определенным уровнем IQ и желающие этим заниматься.

А как ето сделать :pain1: . Такого же нeт ни в одной стране, где есть суды присяжных. Ето чистейшая дискриминация и вобще не факт, что человек с образованием разберется в житейской например ситуации (ну например бытовом убийстве) лучше, чем реднек с фермы.
Такое действительно допустимо в армии и оно там существует.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by AverageMan »

JiltedGen wrote:Если плохое качество следствия - ето преднамеренно что бы не найти убийц, или российские шерлок хомсы поиссякли?


"Само же судебное разбирательство по делу об убийстве Анны Политковской напоминает «театр абсурда». Несмотря на очевидную связь между обвиняемыми, заявления свидетелей, которые подтверждали, что, например, подозреваемыми за Политковской осуществлялась слежка, суд проходил по одному ему известным законам.

После месячных разбирательств 4 февраля 2009 года гособвинение сообщило, что потеряло вещественное доказательство – видеопрезентацию. На ней были зафиксированы: детализация телефонных переговоров журналистки и подсудимых, фотографии, схемы, карты и видеозаписи, в том числе кадры с камеры видеонаблюдения, которые зафиксировали вход и выход предполагаемого убийцы из подъезда убитой журналистки «Новой газеты».

Через несколько дней после этой «несуразицы» стало известно, что пропал пистолет, из которого была убита Политковская. Оказалось, что он фигурировал еще в одном деле – о покушении на убийство на некого гражданина Омарова в Дагестане. А обвиняемые, тем временем, стали отказываться от своих показаний."
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by Sergunka »

Закон есть закон. Какие еще должны быть коментарии?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Сержант
Уже с Приветом
Posts: 1400
Joined: 05 Nov 2008 22:09
Location: CA

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by Сержант »

JiltedGen wrote:Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковской?

Плохое качество следствия или убийцы действительно не те кого судили?
После убийства сверху последовала команда "искать". Команду выполнили, кого-то нашли. Но т.к. братья это не Ходор, и команда была "найти" а не "посадить" то присжных и суд дожимить не стали, понадеялись на авось.
А послей выходки государства с выдуманной просьбой присяжных о закрытии процесса , контроль над присяжными был утерян окончательно. От такой наглости присяжные и оттянулись над пркуратурой по полной программе 12-0.

Закон тут обсуждать действительно нечего. :D
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
finehall
Уже с Приветом
Posts: 790
Joined: 08 Jul 2002 20:10
Location: Northern America

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by finehall »

Из хороших новостей- хорошо то что присяжные не стали осуждать чеченцев просто за то что
1) они скорее всего причастны к убийству (как например считает сын Политковской Илья),
2) чеченцы.

Казалось бы при очень непростых отношениях между русскими и чеченцами, их могли бы попробовать засудить
потому что скорее всего как-то причастны и "(правильной) рожей не вышли". Подобных примеров много и в России и в США (в первую очередь до 70-80-х), и во многих других странах.

Ну а всё остальное - плохие новости. Начиная с путинского ляпа на пресс-конференции в Германии и заканчивая печальным состоянием судебной системы в России и других странах СНГ. Ну это уже другой и очень долгий разговор.
Last edited by finehall on 21 Feb 2009 03:36, edited 1 time in total.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by Sergunka »

finehall wrote:Из хороших новостей- хорошо то что присяжные не стали


Это не новость. То что суды присяжных в России либеральные это уже как данность со времен "засрулечь" :angry:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by Neofitus »

Sergunka wrote:
finehall wrote:Из хороших новостей- хорошо то что присяжные не стали


Это не новость. То что суды присяжных в России либеральные это уже как данность со времен "засрулечь" :angry:



Компенсируют нелиберальность власти.
Места для клейма нет и не будет
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by Sergunka »

Neofitus wrote:
Sergunka wrote:
finehall wrote:Из хороших новостей- хорошо то что присяжные не стали


Это не новость. То что суды присяжных в России либеральные это уже как данность со времен "засрулечь" :angry:



Компенсируют нелиберальность власти.


" Зачем нам врут:
"Народный суд"! -
Народу я не видел, -
Судье простор,
И прокурор
Тотчас меня обидел." (с)
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by RZ_1 »

JiltedGen wrote:Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковской?
Плохое качество следствия или убийцы действительно не те кого судили?

Я думаю, что это простое и ясное доказательство того что суды в России сегодня это не тройки как в СССР (и не тот коррумпированный ужас как сегодня на Украине, Узбекистане, Грузии и т.п. Таджикистане). Это на самом деле суды, состязательные, требовательные, и справедливые. Конечно, до идеала еще далеко, но это движение в правильном направлении.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by MAF »

JiltedGen wrote:
Flash-04 wrote:и, и.

Если плохое качество следствия - ето преднамеренно что бы не найти убийц, или российские шерлок хомсы поиссякли?

Хм, что бы вам не ответили - вывод будет однозначен - виноват Путин :)
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by Yvsobol »

Нам не нужно, чтобы посадили людей, которых просто обвинило следствие, а нужно, чтобы приговор был вынесен в отношении тех, кто действительно совершил убийство", - сказала адвокат, комментируя в эфире радиостанции "Эхо Москвы" мнение, что обвинительный приговор не был вынесен из-за того, что сторона потерпевших заняла нейтральную позицию.

Она вновь заявила, что семья Политковской не будет обжаловать оправдательный приговор суда. "Мы полностью доверяем присяжным и никоим образом не намерены оспаривать их решение", - пояснила она.

Ставицкая также сообщила, что заявление Ильи Политковского о причастности обвиняемых к убийству его матери "не совсем верно понимается". "С его точки зрения, эти люди что-то знают в связи с этим преступлением, но он не может утверждать, что они к нему причастны", - сказала адвокат.
STS
Уже с Приветом
Posts: 508
Joined: 20 May 2004 08:05

Re: Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковск

Post by STS »

JiltedGen wrote:Какие мысли по решению присяжных по делу убийства Политковской?

Плохое качество следствия или убийцы действительно не те кого судили?


скорее всего следствию не давали адекватно вести расследование поскольку заказ на убийство по всей вероятности был сделан высокопоставленными лицами из государственных структур.

насколько старательно следствие работало в такой ситуации, сказать трудно.

Return to “Политика”